Témoins= Prophètes de Dieu ou (inspiré) de Dieu??

Méthode de gestion de l'organisation.
Informations sur les méthodes de gestions sur l'organisation des témoins de Jéhovah.
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Eliaqim

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Témoins= Prophètes de Dieu ou (inspiré) de Dieu??

Ecrit le 30 oct. 2004 00:11

Message par Eliaqim

Témoins de Jéhovah = Prophètes de Dieu??

Á aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire des prédictions 'au nom de Jéhovah'. Jamais ils n'ont dit: 'Ce sont là les paroles de Jéhovah.' Voici au contraire ce qu'on a pu lire dans La Tour de Garde :
  • "Nous n'avons pas le don de prophétie." (Janvier 1883, page 425, édition anglaise).

    "Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles." (15 décembre 1896, page 306, édition anglaise).

    "La Tour de Garde ne prétend pas que ses déclarations sont inspirées, et elle n'est pas non plus dogmatique." (15 août 1950, page 263, édition anglaise).

    "Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l'étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C'est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18)." (15 mai 1981, page 19)
Bien sûr, certains se moquent du fait que les serviteurs de Dieu n'aient pas tout compris tout de suite. Mais encore une fois la prophétie de Daniel concernant le temps de la fin précise que "Beaucoup rôderont (ou encore erreront) çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante." Daniel 12:4

Ainsi la connaissance croîtrait au prix de certaines errances (voir Prov 4:18) mais les perspicaces finiraient par comprendre (Daniel 12:3) pour qu'à la fin s'accomplissent ces autres paroles inspirées de Daniel "ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin (...) et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence (et non pas le don de prophéties) comprendront." Daniel 12 :9-10

" LE BUT DE LA TOUR DE GARDE est d'exalter Jéhovah Dieu, le Souverain seigneur de l'univers. Ce périodique suit la marche des événements mondiaux qui réalisent les prophéties de la bible. Il s'attache à consoler tous les peuples par cette bonne nouvelle: le Royaume de Dieu fera bientôt disparaître ceux qui oppriment leur prochain et transformera ensuite la terre en paradis. En outre, il encourage ses lecteurs à croire en Jésus Christ - le Roi régnant établi par Dieu -, celui qui, en versant son sang, a ouvert à l'humanité le chemin de la vie éternelle. Ce périodique, publié par les Témoins de Jéhovah, parait depuis 1879. il est politiquement neutre. Pour lui, seule la Bible fait autorité."

Le terme "prophète"
Le terme "prophète" vient du grec prophetês. Ce vocable signifie littéralement "proclamateur" (de la préposition pro, "devant", et du verbe phêmi, "dire, parler"). Il désigne donc une personne qui parle pour divulguer des messages auxquels on attribue une origine divine
De même, le mot hébreux na-vi' que l'on traduit par "prophète" n'emporte pas l'idée de faire des prédictions. Il vient d'un verbe qui signifie "répandre abondamment des paroles". Sous cet aspect, on peut dire que par leur prédication les Témoins de Jéhovah se comportent en effet comme des prophètes qui répandent d'abondantes paroles.

La Nouvelle Bible américaine affirme avec justesse: "Par prophète on entend 'quelqu'un qui parle pour un autre', spécialement pour Dieu, sans être nécessairement quelqu'un qui prédit l'avenir."

Le pape Jean-Paul II a déclaré de son côté: "La 'fonction prophétique' du Peuple de Dieu (...) doit s'exercer dans la pleine conscience qu'il s'agit d'un véritable service de la Parole."
Modifié en dernier par Eliaqim le 25 déc. 2004 19:48, modifié 2 fois.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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Eliaqim

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Ecrit le 30 oct. 2004 19:56

Message par Eliaqim

.... ??
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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Papyrus

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Ecrit le 02 févr. 2005 14:19

Message par Papyrus

Bonjour Eliaqim, désolé de débarquer tard sur le sujet...
Je vois que tu cites des articles de la Tour de Garde qui date de longtemps comme des numéros rescents. Je suppose donc que pour un tj, toutes les revues sont des bonnes références.

J'ai lancé un topic sur La Tour de Garde mais je n'ai pas toutes mes réponses...

"Le magazine 'La Tour de Garde' est sans égal sur terre car Dieu en est l'auteur" - TDG, 15 avril 1943, p127 édit anglaise

"quiconque aspire à une vie sans fin, dans la paix et la félicité, devrait étudier ce périodique [...] Ce n'est pas aux auditeurs qu'en reviens l'honneur, mais bien à l'Auguste Auteur de la Bible, l'Inspirateur et l'Interprète de ses prophéties. C'est lui qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de la Tour de Garde"

La TDG est elle donc inspirée? (je me permet de reposer ma question)

Amicalement,
Papyrus

Eliaqim

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Ecrit le 02 févr. 2005 15:29

Message par Eliaqim

Elle ne la jamais été!
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Ehma


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Ecrit le 03 févr. 2005 05:33

Message par Ehma

Dommage !, pourtant la Tour de Garde => Watch Tower en Anglais du même nom que la société qui la produit (The Watch Tower Bible and Tract Society) se prétend être le canal entre dieu et les hommes, tout comme l'était Moïse .

Qui écrit dans la Tour de Garde ?

Les Oints pardis, ceux là même élus par YHWH (version WTBTS) qui eux sont inspirés par YHWH.

Comment ce sont présentés Russel, Rutherford, Franz, ... ?

En quel honneur Russel à t'il prédit 1874 le retour du Christ, 1914 La fin des temps et Rutherford 1925 Beth Salim, 1975 à nouveau Harmagedon et dans la Tour de Garde de septembre 2003 à nouveau Harmagédon, je cite approximativement

120 ans ce sont écoulés entre la sortie d'Adam et Eves et le Déluge, il faut donc s'attendre à ce quelque chose arrive en 2034, car 120 ans ce seront écoulés depuis 1914 (voir http://www.jwfiles.com/2034.htm).

Vous avez parmis vous des "Oints" qui veut dire Messie en hébreu, on est d'accord qu'un messie est plus qu'un prophète, de plus vous annoncez des choses; notament la fin des temps pour 1914, 1975, 2034 plus les dates que j'oublie. En conclusion vous êtes prophète, du moins vous avez vos prophètes.

De ce que vous avez annoncé, rien ne c'est produit, bien que vous avouez que la lumière vient en grandissant, hors la WTBTS dit être le canal de dieu.

à celà je réponds

Deutéronome 18:22

C'est pour cette raison que les juifs ne croient pas en Jésus, car il a prédit des choses qui n'ont pas eu lieu.

desertdweller


Ecrit le 03 févr. 2005 05:56

Message par desertdweller

Dans le canton du Valais en Suisse un newfie s'appelle un "Oin oin".
Coincidence? :lol:

Eliaqim

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Ecrit le 03 févr. 2005 11:38

Message par Eliaqim

Ehma a écrit :se prétend être le canal entre dieu et les hommes, tout comme l'était Moïse.
Les homme spécule de tout évidence, la WT la fait aussi, et ces la preuve quel n’est pas inspiré de Dieu. Par contre que l’on veuille ou non, elle travaille parallèlement a sont œuvre et ces ce que je traduit par un canal qui fait ça volonté. On peut critiqué la WT a différent niveau, mais entre la critique et se que les gens peuvent réalisé dans leur vie, il sont encore a des niveaux de rêve a savoir ne jamais pouvoir atteindre ce que fait la WT. La WT a changé encore et maintenant ou lui fait quel reproche _____________?
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melanie parker

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questions

Ecrit le 17 mars 2005 00:24

Message par melanie parker

l'esclave fidèle et avisé est-il supposer être un prophète??? :?
car il y a eu plusieur fausse prophétie dont 1914, 1925,
1975, si donc il y a eu fausse prophétie en 1914 (armaggedon) comment les témoins peuvent il être sur que 1914 est bien la ''date pivot''?
la grenouille

Eliaqim

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Ecrit le 17 mars 2005 01:28

Message par Eliaqim

Je ne veux pas débatte du sujet mais 1914 est toujours enseigniez dans les réunions des témoins de Jéhovah. Peut être vaudrais mieux vérifié tes propos pour clamer dans le vrai sens. Rasure toi 1914 n’est pas faussé pour les témoins de Jéhovah. En se qui est de 1925, 1975, se ne sont que des pure spéculations et faussé faut le reconnaître. Mais des prétendus ne peut pas être imputé pour mémoires de prophétie….. Faux pas abusé du sens que l’on peut faire des mots utilisé. 1925, 1975 ne sont que des prétendus. 1914 na pas été préconisé comme l’harmagedon jour du jugement final, mais son début peut-être, ou encore d’un jour douteux, je l’accorde…. Bref il est certain qu’il y eux des erreurs, mais ils l’énonce ouvertement eux même, et ça depuis le début qu’il sont aussi sujet a l’erreur.
Salutation
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melanie parker

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Ecrit le 17 mars 2005 02:24

Message par melanie parker

j'ai presque été témoin de jéhovah et j'ai des extrait de publication des témoin qui remonte de Avril 1969 (réveiller vous), 1921- la harpe de Dieu p 208 et 209, de 1920 Des millions de personne actuellement vivantes ne mourront jamais et de 1903- L'aurore du millénium Vol.2
qui appuis mes dires.....
la grenouille

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Ecrit le 17 mars 2005 02:27

Message par melanie parker

En passant tu n'a pas répondu à ma question... :cry:
la grenouille

bibi

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Ecrit le 17 mars 2005 15:50

Message par bibi

Une témoin m'a dit que dans ce temps la en 1970 et+ ils ne comprenais pas tout a fait... comment ce fait-il qu'ils ait recommencer s'il ne comprenne pas tout et que si nous ne sommes pas d'accord avec se qu'ils enseigne (si nous somme baptiser) il vaille mieux nous taire sinon on risque de se faire exclure??? :?: :!:
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Eliaqim

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Ecrit le 17 mars 2005 21:41

Message par Eliaqim

melanie parker a écrit :j'ai presque été témoin de jéhovah et j'ai des extrait de publication des témoin qui remonte de Avril 1969 (réveiller vous), 1921- la harpe de Dieu p 208 et 209, de 1920 Des millions de personne actuellement vivantes ne mourront jamais et de 1903- L'aurore du millénium Vol.2
qui appuis mes dires.....
Mon avis ici sera le reflet de m’est croyances, et se ce qui est cité plus haut, je le crois aussi. Nous somme à une heure tardive, mais pas à un heur arrivé déchu. Cette remarque est biblique et n’est pas spéculé comme certains l’on déjà fait en d’autres circonstances. Donc elle restera la date pivot qui se découlera sur ce que la Bible aura « elle » comme compréhension d’une <génération>.
melanie parker a écrit :En passant tu n'a pas répondu à ma question... [...]
La réponse est Non, je souligne elle n’est pas un prophète inspiré de Dieu. Elle a des particularités mais pas aux niveaux d’inspiration prophétique. Mais voila qu'a mon avis, que les mouvements de prédication qu’elle fait sont vraiment poussée par celui-ci pour la réalisation de ses dessins.
comment les témoins peuvent il être sur que 1914 est bien la ''date pivot''?
Cette date est la conclusion d’événement catalogué dans la Bible, et fait référence à des moments précis dans le temps auquel se laissera succédé à un jour non pré déterminé (l’harmagédon). Cette date est le résultas de lourde recherche biblique. Je ne peut pas concrètement te la montré, car elle s’apprend avec l’indication biblique de l’ensemble de la Bible et non d’une fraction infime.
Salutation
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sami

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Ecrit le 19 juil. 2007 04:44

Message par sami

Vous semblez nier la fonction de prophète à la WT pourtant la WT s'attribue elle même ce qualificatif.

15 octobre 1972 de La Tour de Garde,

à la page 625, nous trouvons un article intitulé: “Ils sauront qu’un
prophète était au milieu d’eux”.
La question était posée, à savoir, si, de nos jours, Jéhovah Dieu a un prophète pour aider les hommes,
" Il a suscité un prophète pour les avertir. ce prophète n'était pas un homme mais un groupe de disciples de J C, connus en ce temps là sous le nom d'étudiants de la bible. Aujourd'hui ils portent le nom de Témoins de Jéhovah.
Ils proclaments toujours un message d'avertissement. (...) Evidement autre choses est de dire que ce groupe agit en tant que prophète de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d'y parvenir consiste à examiner les faits historiques.
Que montrent-ils ? "

La WT pour s'exonerer de la responsabilité d'avoir spéculé sur la bible et ainsi d'avoir promulgué de fausses annonce s au nom de Dieu ( 1914 par exemple ), clame au et fort qu'elle jamais eu la pretention d'être un prophète, or l'article ci-dessus montre qu'elle s'est, elle même, attribuée ce rôle.
Mais elle refuse d'assumer ses erreurs celle notamment d'avoir dénaturé grossièrement la bible, de s'amender humblement.


Plus récemment, La Tour de Garde du 1er mai 1997 disait, page 8:

" JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle. "

La WT a posé elle même les critères d'évaluation d'un prophète, ou d'un vrai messager de Dieu CONCLUSION ????

sami

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Ecrit le 19 juil. 2007 05:00

Message par sami

Plus grave que la spéculation chronologique, la WT sous F J rtherford a opéré une refonte de la chronologie.

en effet venu en 1874 mais invisiblement et que maintenant le Christ était invisiblement “présent”, accomplissant une oeuvre de jugement.
Il est difficile de disputer ou réfuter une “présence invisible.” C’est
un peu comme un ami qui vous dit qu’un parent décédé lui rend visite
invisiblement et ainsi le console. Prouver à votre ami que ce n’est
pas vrai est tout aussi difficile.
Le concept de la “présence invisible” permit ainsi à ces Seconds
Adventistes qui étaient associés à Barbour de dire qu’après tout ils
avaient la bonne date (1874), mais qu’ils s’étaient trompés quant aux
événements attendus à cette date. Cette explication fut aussi acceptée
et adoptée par Russell.7
Aujourd’hui plusieurs millions de Témoins de Jéhovah croient et
enseignent que la présence invisible du Christ commença en 1914.
Peu d’entre eux se rendent compte que pendant près de cinquante ans
la société Watch Tower avait annoncé et proclamé dans son rôle de
prophète, que cette présence invisible avait débuté en 1874.


En 1929,quinze ans après 1914, ils l’enseignaient toujours.Aujourd’hui les Témoins de Jéhovah croient que le Christ a officiellement commencé son règne en 1914. Pendant des décennies, la Watch Tower a enseigné que cela avait eu lieu en 1878.
Aujourd’hui les Témoins de Jéhovah croient que les “derniers jours” et le “temps de la fin” commencèrent également en 1914. Le périodique La Tour de Garde avait enseigné pendant un demi-siècle que les “derniers jours” avaient commencé en 1799 (acceptant l’interprétation de George Bell publiée en 1796).
Aujourd’hui ils croient que la résurrection des Chrétiens oints qui
sont morts depuis le temps du Christ a commencé en 1918. Pendant
plus de quarante ans la Watch Tower a enseigné qu’elle avait
commencé en 1881.

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