Posté : 31 janv. 2007 15:51
merci, je m'y attelle dès demain
Ce forum est dédié à défendre l'enseignement des Témoins de Jéhovah et à s'informer sur le peuple de Dieu et de son organisation.
https://jehovah.god.pub/
Sarcasme, attaque non argumentée --> contraire à la charte.ERIC a écrit :En découvrant ce dépliant intitulé « la fin de la fausse religion est proche », ma première réaction a d’abord été ironique : « tiens, la Watchtower dépose le bilan ». Mr. Green
Constatation plate sans aucun intérêt ...Force m’a été de constater qu ‘il n’en était rien et qu’il ne s’agissait que d’un pamphlet de plus sur le monde et … les autres religions, même si aucune n’est expressément nommée ; doh
Description du tract, inutile puisque tout le monde peut le voir, et sarcasme gratuitD’abord les photos : joli montage sur une photo verticale, où l’on voit en haut un officier militaire au regard fixe, déterminé, et disons le, peu enclin à l’amour pour ses frère humains. Juste en dessous, dans le crépuscule, 2 soldats devant une mitrailleuse lourde. En dessous encore, comme une conséquence, des tombes (sans crucifix, au demeurant). Puis, encore en dessous, un clergyman au col romain et aux yeux baissés, comme s’il avait honte et voulait cacher sa faute ; sans les images du dessus, on pourrait croire qu’il prie, mais ne vous y trompez pas braves gens, il porte la lourde responsabilité du mal sur cette terre ; Twisted Evil
La suggestion par l’image : l’Eglise catholique est responsable des guerres partout dans le monde. Voilà comment on manipule avec des photos.
Description du tract, inutile puisque tout le monde peut le voir, et sarcasme gratuit.Voici ensuite le texte , avec ses mots effrayants, destinés à provoquer un sursaut d’angoisse salutaire pour le lecteur : crime, guerre ,actes de terrorisme, folie, manipulation … le tout agrémenté de jolis dessins de la prostituée surmontant la bête, avant de se faire dévorer par elle.
Qui lui a demandé d'être naif et stupide ? Le tract invite les gens à se rendre compte de la méchanceté des hommes et de la perversion des religions. Donc à de la lucidité plutôt qu'à de la naïveté. Rien d'autre.« C’est donc ça, notre monde, se dit le naïf lecteur ? » confu
... merci de démontrer que la religion est décidément bien mêlée dans la politique, donc dans les méfaits de la politique.et il continue de lire : « la fausse religion de mêle de guerres et de la politique »
amalgame rapide pour un sujet qui est loin d’être simple. Mais dire que les religions sont facteurs de guerre, c’est oublier un peu vite que tous les efforts d’accord de paix l’ont été par l’instigation de religieux : Benoit XV, durant la 1e GM, était appelé le pape de la paix. yess Détesté des allemands car trop proche des français, détesté des français car trop proche des allemands.
Il serait intéressant de mettre ton point de vue en rapport avec les concordats Rome-Régimes fascistes (Allemagne, Italie et Espagne), et orthodoxie-communisme.C’est omettre également de dire que le Xxe siècle a été le siècle le plus barbare qu’on ait connu, parce que ce sont des régimes ouvertement athées (nazisme, communisme) qui ont sévi à travers le monde. Curieusement avec le tract, on a l’impression que ce sont les religions qui ont fomenté ces conflits. Twisted Evil
1- tu te focalises sur l'ECAR, mais pas nous. On vise toutes les religions.on continue : « la fausse religion tolère des pratiques immorales ». Alors là ça devient de la calomnie pure et simple. S’il y a eu des personnes au sein même du clergé qui n’ont pas eu la conduite attendue à leur fonction, avec parfois de grands scandales, laisser sous entendre que Rome tolère cela est un pur mensonge. Ces cas douloureux sont toujours traités avec beaucoup de prudence et de fermeté , depuis JP II , et ce n’est pas Benoît XVI qui y mettra un frein.
Jean Baptiste, comme tant de prophètes, était imparfait, cela ne l'a pas empêcher de dénoncer l'immoralité d'Hérode. Pareil pour Jonas parti avertir les Ninivites ... il n'était pourtant pas un modèle de foi, d'intégrité et de courage !!Mais il est vrai qu’il est plus facile de dénoncer la paille chez le voisin que de reconnaître qu’on a une poutre dans l’œil. chante
Oui, et à part une reformulation sarcastique qui tord nos propos, tu n'as rien à dire ?heureusement, il suffit de tourner la page pour trouver un p’tit paradis : « la vraie religion ». Venez chez nous, nous on est bien, on est beaux, on fait que ce qui plait à Dieu, et pas les autres. Et surtout, « ne perdez pas de temps ».
Font-ils autre chose que d'imiter les prophètes de la Bible, et en premier lieu Jésus ?Le reste de mon impression est que la WT doit avoir bien besoin de recruter des adeptes pour avoir publié un tel tract jouant sur la peur. Est-ce son déclin dans la société occidentale qui la pousse à agir ainsi ?
On n'est pas sur un forum interreligieux pour faire de l'humour sur le dos d'une religion, spécialement, quant l'humour a visiblement pour seul but de discréditer la religion ciblée.» »Sarcasme, attaque non argumentée --> contraire à la charte. » »
non ,humour, mais je ne pouvais pas deviner que tu en étais dépourvu Laughing
Tu le dis toi-même. Essaie de rendre tes messages plus consistants et constructifs.» » »Constatation plate sans aucun intérêt ... « «
c’est sûr que ce que je dis là, est l’évidence, mais ça va mieux en le disant. chante
Ce forum n'est pas fait pour recueillir les critiques des gens sur nos publications, mais pour répondre à leurs questions argumentées et sérieuses.» »Description du tract, inutile puisque tout le monde peut le voir, et sarcasme gratuit
--> sans intérêt et contraire à la charte « «
C’est mon impression, après décortication de l’image. Je comprends que ça te gène, mais au fond, ne souhaites-tu pas savoir ce que le quidam pense des publications ? Mon opinion est-elle sans intérêt pour toi ? confu Je suis un tantinet ironique, et après ? Je réagis avec mes tripes, c’est tout. Oui, tout le monde peut la voir, cette image, mais tout le monde ne regarde pas forcément avec des yeux critiques .
Oui, je te reproche de dire des banalités que tu ne fais qu'instrumentaliser pour nous discréditer. Et tu le reconnais toi-même.» »Sur interprétation et perversion du message. contraire à la charte
Accusation diffamatoire et sans argument. Toute photo manipule celui qui la regarde d'une manière ou d'une autre. L'accusation est donc totalement creuse, d'autant que personne ne devient TJ en étant hypnotisé par cette photos. On ne devient pas lobotomisé subitement en voyant cette photo. « «
tu reconnais que toute photo est en soi manipulatrice, et tu me reproches de le dire !! I dream ! doh D’autant que ce n’est pas photo, mais un montage. Circonstance aggravante.
Exactement : si le tract ou certaines de nos publications veulent inspirer un sentiment, c'est le sentiment même qu'inspire les passages bibliques correspondants.» »"angoisse salutaire" : pourquoi pas, mais plutôt "crainte salutaire". La Bible regorge d'annonces prophétiques venant de DIeu et devant inspirer la crainte de Dieu pour le servir, reconnaître son autorité et sa puissance. « «
il y a crainte de Dieu et crainte. Le sens est différent selon l’interprétation qu’on en a . Je ne te ferai pas l’affront de te rappeler le sens du mot « crainte » dans l’AT, qui n’a rien à voir avec cette espèce de peur et d’angoisse que suscite le tract. Twisted Evil
C'est exactement l'attitude de tous les TJ.Moi, ma crainte de Dieu me met dans la joie car je pense constamment à Lui et ne recherche que ce qui lui plait, fuyant ce qui lui fait horreur. Ma crainte de Dieu me permet de Le retrouver quotidiennement dans la prière et l’action de grâce, et ne me remplit pas d’angoisse, mais de joie.
On argumente sur des "impressions" ??Innocent Loin de l’impression laissée par le tract.
J'aimerais savoir comment le tract enlève aux gens qui le lisent le "libre arbitre". (si c'est vrai, ce tract est plus puissant que le DIABLE lui-même) ... ridicule ! C'est précisément au libre arbitre des gens que le tract s'adresse, à leur capacité à se vouer au christianisme et à servir leur Créateur. Je confirme donc.» »Qui lui a demandé d'être naif et stupide ? Le tract invite les gens à se rendre compte de la méchanceté des hommes et de la perversion des religions. Donc à de la lucidité plutôt qu'à de la naïveté. Rien d'autre. « «
pour être lucide, il faut encore avoir les clés de la lucidité : ce tract ne fait qu’orienter dans un sens bien précis, sans laisser cours au libre arbitre. Manipulation, donc. Je confirme.
Tu n'as donc pas compris que toute religion liée à un système social ou politique est condamnée d'avance par Dieu, et que le chrétien ne doit pas faire partie du monde.» »... merci de démontrer que la religion est décidément bien mêlée dans la politique, donc dans les méfaits de la politique. « «
la politique étant la recherche du bien commun, il serait bon ton que tous les hommes de bonne volonté s’y attellent au lieu de laisser cette fonction à 2 ou 3 imbéciles dictateurs. Je serais bien heureux, honnêtement, que des Tj s’engagent en faveur de causes sociales, éthiques, car vous êtes de bonne volonté et votre sens de la vie morale serait d’un grand apport pour tout le monde.
Mais quand on refuse un tel engagement, faut pas se plaindre que tout va mal à cause des autres. A l’extrême, s’il n’y avait eu que des TJ en Allemagne pour s’opposer à Hitler, elle serait encore sans doute sous la botte nazie. Heureusement il y a des gens, de toutes confessions et de tous bords politiques qui ont risqué leur vie pour la liberté. Et je dis cela en ayant bien conscience de tout le respect que je dois à tes co-religionnaires enfermés et morts dans les camps et de leur attitude exemplaire.
Je n'ai ni le temps ni l'envie d'en discuter. Une religion qui s'est souillé avec un seul système politique est discréditée à jamais, a fortiori quand ce système est particulièrement criminel. Rien n'est plus clair.» »Il serait intéressant de mettre ton point de vue en rapport avec les concordats Rome-Régimes fascistes (Allemagne, Italie et Espagne), et orthodoxie-communisme. « «
j’ai déjà débattu de ce sujet avec d’autres TJ sur d’autres forums, je veux bien qu’on le refasse, en privé ou sur une page adaptée de ce forum, mais ça va prendre du temps. Quand tu veux, à ton service.
L'ECAR et toutes les autres religions, en raison de son caractère intrinsèquement oecuménique et syncrétique depuis son origine.» »1- tu te focalises sur l'ECAR, mais pas nous. On vise toutes les religions.
2- on ne fait ici pas précisément référence à la pédophilie mais plutôt aux pratiques immorales générales (fornication) : adultérines, et à l'homosexualité surtout (permise dans les Eglise protestantes). « «
1°_ :c’est ma religion. Le prêtre en col romain sur la photo ne représente-t-il pas l’ECAR ?
C'est le propre du judéo-christianisme, jusqu'à preuve du contraire. Merci donc de confirmer que nous sommes le vrai judéo-christianisme !1°_bis : je sais pertinemment que pour vous « toutes les religions sont mauvaises » : c’est le propre de tout mouvement dit « sectaire »
La différence c'est que nous n'avons pas de clergé, et que nous ne cautionnons pas les systèmes sociaux qui ont permis aux clergés corrompus de pratiquer l'immoralité pendant des siècles.2°_ : qui peut dire que son mouvement, aussi intègre soit-il dans ses enseignements, est exempt de ce genre de pratiques ? Partout où il y a de l’homme, il y a de l’hommerie : chez vous comme chez nous.
Je ne sais pas, je ne l'ai pas connu personnellement.» »Jean Baptiste, comme tant de prophètes, était imparfait, cela ne l'a pas empêcher de dénoncer l'immoralité d'Hérode. Pareil pour Jonas parti avertir les Ninivites ... il n'était pourtant pas un modèle de foi, d'intégrité et de courage !! « «
j’admire cette profession de foi, vraiment. Pas besoin d’être un saint pour annoncer la bonne nouvelle, sinon personne ne le ferait ; Mais qu’a fait JB qui te heurte ?
C'était couru d'avance : pas d'argument de ta part.» »Oui, et à part une reformulation sarcastique qui tord nos propos, tu n'as rien à dire ? « «
si, c’était couru d’avance : « on est les meilleurs , hors de nous pas de salut» loll
C'est exactement ce que font les TJ, hormis les pouvoirs surnaturels.»Font-ils autre chose que d'imiter les prophètes de la Bible, et en premier lieu Jésus ? « «
jésus ne se contentait pas de prévenir ses contemporains, il jetait d’abord sur eux un regard d’amour et d’espérance, accompagné de signes et prodiges annonçant le royaume de Dieu.
Parce que le tract est fait pour attirer les gens à la Bible et non pas leur casser direct le crâne avec un pavé dont ils ne veulent pas.Pourquoi ne sortir que 2 passages de la bible alors qu’il y en a tant d’autres qui montre combien Dieu aime l’homme ?
Exactement, et nous en faisons de même !!La bible n’est pas qu’un discours eschatologique sur la fin des temps : quand il demandait à ses disciples d’aller de maison en maison, il ne leur promettait pas une pluie de catastrophes, mais la venue du Royaume.
Viens dans n'importe quelle assemblée de Tj et vois à quel point tu te trompes ! Nous sommes précisément dénués de peurs et d'angoisses malsaines (même celle de mourir - comme tu le sais !).Je reconnais que notre société a parfois besoin qu’on lui remonte les bretelles et qu’on lui mette le nez dans ses besoins, mais à jouer sur la peur vous n’aurez que des gens peureux et influençables chez vous.
Visiblement tu as eu l'occasion de mettre en oeuvre tes capacités d'argumentation ici (sarcasme, avis subjectifs non argumentés, absence de référence biblique et d'argumentation théologique ou morale, ou scientifique, etc.), et donc non merci ...Citation:
""Ce forum n'est pas fait pour recueillir les critiques des gens sur nos publications, mais pour répondre à leurs questions argumentées et sérieuses. ""
alors parlons ensemble sur un autre forum qui aura vocation à croiser le fer.
Citation:
""Oui, je te reproche de dire des banalités que tu ne fais qu'instrumentaliser pour nous discréditer. Et tu le reconnais toi-même""
et c’est moi qui instrumentalise ! C’est le monde à l’envers. Mais regarde donc à nouveau ce montage ridicule ! Tous les photographes de métier te le diront : c’est de la manipulation. :twisted:
Jésus et les apôtres, tout comme les prophètes juifs, avertissaient les chalands aussi en répétant un message d'espoir autant que de menace. Les exemples viennent en masse dans mon esprit : je ne peux que te dire de relire la Bible, et de revenir ici pour voir si tu y trouves qqch de contraire à notre éthique ...Citation:
""Exactement : si le tract ou certaines de nos publications veulent inspirer un sentiment, c'est le sentiment même qu'inspire les passages bibliques correspondants.""
alors pourquoi insister toujours sur les mêmes thèmes catastrophistes, si ce n’est pour attier le chaland par la peur ? :twisted:
Moi je suis plutôt confiant dans la capacité des gens qui viendront à nous à discerner le vrai du faux, l'absolu du relatif, l'important de l'accessoire, etc.Citation: ""Si tu sens une angoisse, c'est ton problème, ça veut dire que tu as qqch à te reprocher. Il ne tient qu'à toi à remédier à cette angoisse.""
je ressens surtout de la compassion et de la pitié pour les pauvres gens qui vont gober ce tract.
Dommage que le forum ne soit pas là pour ça, surtout si tes impressions subjectives restent sans aucun argument.Citation:
""Loin de l’impression laissée par le tract.On argumente sur des "impressions" ?? """
je donne mes impressions.
Au passage, le culte du Sacré Coeur provient d'un culte païen, ton Jésus n'est donc pas celui qui est venu sur Terre et dont les Evangiles parlent. ... Relis les !Citation:
""Si tu avais rencontré une fois Jésus disant aux gens "Repentez vous sinon vous serez détruits", tu ne serais pas devenu chrétien à cause de ta mauvaise "impression" ?""
Je l’ai rencontré (Il te passe bien le bonjour, d’ailleurs, et te souhaite vite de retour à la maison), et Il m’a dit « viens et suis-moi, tu as du prix à mes yeux et je t’aime ! Regarde, Mon Cœur Sacré est bien plus grand que le fleuve de tes péchés » (innocent)
Exact : c'est ce que les TJ font et c'est ce que tu leur reproche. Merci de l'avoir confirmé.Citation:
""Tu n'as donc pas compris que toute religion liée à un système social ou politique est condamnée d'avance par Dieu, et que le chrétien ne doit pas faire partie du monde. ... Relis la Bible (si tu te prétends chrétien) ! ""
tes passages des Evangiles montrent qu’il faut s’opposer aux idées du monde,
Depuis le Césaro-Papisme jusqu'à son engagement dans l'ONU (notamment), l'ECAR est engagée dans le monde jusqu'aux cheveux ...non pas qu’il faille le fuir comme la peste. Car dans le monde, il y a des hommes, aimés de Dieu. L’Eglise catholique est dans le monde sans être du monde, ce qui est la vocation de tout chrétien. C’est pour cela qu’elle parle et agit, souvent à l’encontre de idées contemporaines : bioéthique, social, humanitaire, conflits entre les peuples.
He ben on dirait pas !! Je ne vois nulle part ses principes dans tes propos, et plutôt le contraire de ses principes !« ... Relis la Bible (si tu te prétends chrétien) ! «
on s’énerve, irmeyah ? Oui, je suis chrétien, car je confesse, sous l’action de l’Esprit Saint, que Jésus est seigneur.
Quand à la bible, elle est mon livre de chevet.
Oui, et cette lettre est une requête envoyée à une autorité (César), certainement pas un engagement dans la politique de cette autorité.Citation:
""Je n'ai ni le temps ni l'envie d'en discuter. Une religion qui s'est souillé avec un seul système politique est discréditée à jamais, a fortiori quand ce système est particulièrement criminel. Rien n'est plus clair.""
j’ai eu l’occasion via internet de lire un lettre intitulée « très cher chancelier du Reich ». Je suppose que tu en as déjà entendu parler
J'ai étudié cette question pendant une bonne décennie : oui, l'ECAR c'est le syncrétisme fait religion.Citation:
""L'ECAR et toutes les autres religions, en raison de son caractère intrinsèquement oecuménique et syncrétique depuis son origine.""
œcuménique, oui, heureusement. Syncrétique, là tu dérailles ! (doh)
Nous avons une direction organisationnelle et non cléricale, ce qui est radicalement différent.Citation:
""La différence c'est que nous n'avons pas de clergé, et que nous ne cautionnons pas les systèmes sociaux qui ont permis aux clergés corrompus de pratiquer l'immoralité pendant des siècles.""
à ce qui me semble, vous avez une instance dirigeante, une hiérarchie, alors ne me fais pas rire, j’ai mal aux côtes
Parce que ce dont la Bible ne donne pas de détail est logiquement conforme aux informations générales qu'elle donne par ailleurs. Par exemple, elle dit que seul Jésus fut parfait après Adam : donc ni Marie ni aucun autre "saint" ne fut parfait, immaculé.Citation:
""Je ne sais pas, je ne l'ai pas connu personnellement.""
alors pourquoi tu en parles ?
(2 Corinthiens 11:14) [...] Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière [...]Citation:
""C'est exactement ce que font les TJ, hormis les pouvoirs surnaturels.""
viens dans les sanctuaires catholiques, tu en verras, des signes de la présence du Royaume de Dieu parmi nous. Comme si Jésus était là en chair et en os ! Parole.
C'est ce que tu affirmes et que tu n'argumentes pas.Citation:
"Parce que le tract est fait pour attirer les gens à la Bible et non pas leur casser direct le crâne avec un pavé dont ils ne veulent pas.""
Non, le tract est fait pour les attirer à la WT, pas à la bible. :mrgreen:
Donne moi ta ville.Citation:
""Viens dans n'importe quelle assemblée de Tj et vois à quel point tu te trompes ! Nous sommes précisément dénués de peurs et d'angoisses malsaines (même celle de mourir - comme tu le sais !).""
avec plaisir, mais je n’en connais pas près de chez moi
Exactement !!Citation:
Au contraire, ce n'est justement pas de la manipulation photographique professionnel, ce sont des montages amateurs exposants simplement ce qui reste des vérités - jusqu'à preuve du contraire.
on ne peut forcer personne à voir ce qu’il ne veut pas voir.
Exact ! Il est donc heureux que les TJ ne financent leurs activités que par des offrandes volontaires et non par aucun commerce.Citation:
Jésus et les apôtres, tout comme les prophètes juifs, avertissaient les chalands aussi en répétant un message d'espoir autant que de menace. Les exemples viennent en masse dans mon esprit : je ne peux que te dire de relire la Bible, et de revenir ici pour voir si tu y trouves qqch de contraire à notre éthique ...
ce qui est contraire à l’éthique chrétienne c’est d’en faire son fond de commerce.
Comme si les gens savaient tout choisir, écoles, universités, pâtes dentifrices, automobiles, films, maris, femmes, amants, mais, en matière de foi, se laissaient facilement manipuler ...Citation:
Moi je suis plutôt confiant dans la capacité des gens qui viendront à nous à discerner le vrai du faux, l'absolu du relatif, l'important de l'accessoire, etc.
pas la peine de venir vous voir pour discerner le vrai du faux
Voilà à nouveau un bel argument contraire ... J'aime à dire que la vérité n'est jamais souvent répétée, merci de le confirmer.Citation:
Au passage, le culte du Sacré Coeur provient d'un culte païen, ton Jésus n'est donc pas celui qui est venu sur Terre et dont les Evangiles parlent. ... Relis les !
je connais le refrain, culte païen, et tout le tra-la-la. Sempiternels violons, comme une sorte de répétition d'un leçon apprise par coeur.
La Bible non plus ne vole pas plus haut ...Citation:
Exact : c'est ce que les TJ font et c'est ce que tu leur reproche. Merci de l'avoir confirmé.
sauf qu’ils le font sans discernement de ce qui est bon et de ce qui l’est moins dans le monde : « tout est mauvais ». Tiens, ça me fait penser à ces discussions du café du commerce sur nos hommes politiques : « tous pourris » ; Ca ne vole pas plus haut
Eh bien oui :Citation:
Depuis le Césaro-Papisme jusqu'à son engagement dans l'ONU (notamment), l'ECAR est engagée dans le monde jusqu'aux cheveux ...
et les relations de la WT avec l’ONU, c’est encore de la propagande anti-Tj, je suppose ?
Au pif ? cela démontre que ces textes n'ont pas de sens pour toi, que tu ne le VEUX pas. Quant à lire linéairement la Bible, nous le faisons aussi, et encore heureux. Cette semaine c'était Isaie 47-51 au programme.Citation:
. He ben on dirait pas !! Je ne vois nulle part ses principes dans tes propos, et plutôt le contraire de ses principes
Merci, c’est sympa ; Je vois que tu sais aussi y faire en matière de sarcasme. Je te conseille de lire d’une traite l’Evangile de Saint-jean, c’est plus instructif que de tirer des textes au pif.
Le syncrétisme est le développement évolutionnel d'une religion par aggrégation puis assimilation de culte précédemment extérieurs à cette religion. C'est exactement le cas du culte marial : rien dans la Bible ni au Ier siècle à ce sujet, par contre, les fausses religions regorge de "cultes mariaux" ...Citation:
J'ai étudié cette question pendant une bonne décennie : oui, l'ECAR c'est le syncrétisme fait religion.
tes références de site montre que Marie occupe une place importante dans la vie des gens, chrétiens ou non, mais pas la même place. Donc pas de Syncrétisme.
Pas exactement, d'autant que nous n'avons pas de chef mais un collège central.Citation:
Nous avons une direction organisationnelle et non cléricale, ce qui est radicalement différent
une hiérarchie, quoi !
Catéchisme et Thomas d'Aquin, j'en ai lu.Citation:
Parce que ce dont la Bible ne donne pas de détail est logiquement conforme aux informations générales qu'elle donne par ailleurs. Par exemple, elle dit que seul Jésus fut parfait après Adam : donc ni Marie ni aucun autre "saint" ne fut parfait, immaculé.
est-ce trop te proposer que de lire ce qu’en dit le catéchisme de l’Eglise catholique ?
Où est-il dit dans La Parole de Dieu que la vraie religion se reconnaitrait par ses miracles et par l'état de grâce permanent (on prend de l'héroine et ça fait pareil) qu'elle inspirerait ???Citation:
(2 Corinthiens 11:14) [...] Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière [...] Cela dit j'ai déjà assisté à des messes, donc je connais.
je m’attendais à ce genre de remarque. Mais le bonheur et l’état de grâce persistant après ces signes ne peuvent provenir du démon.
J'ai oublié quelle était ton accusation, par contre ce que tu viens de décrire c'est exactement la méthode de Jésus quand il rencontre les pharisiens. Il est évident que nous prétendant la vraie religion nous sommes les vrais pratiquants de la Bible, nous nous voulons des illustrations les meilleures de l'application de la Bible.Citation:
C'est ce que tu affirmes et que tu n'argumentes pas
. OK, j’argumente : simple, après ces 3 pages de catastrophe, on retrouve, en dernière page, un descriptif de « la vraie religion », pas un descriptif de la Bible. Ca te va ,comme argument ?
J'ai trouvé ces trois lieux de réunion-là :Citation:
Donne moi ta ville.
Boulogne sur mer(62, france)
"de plus grandes", dit Jésus ... donc d'une autre sorte. Ainsi les TJ prèchent l'Evangile comme Jésus mais sur la Terre entière; ils aident matériellement leurs frères dans le besoin sur la Terre entière également leur apportant nourriture ( cf. multiplication des pains ...) et médicaments (guérisons) : effectivement les chrétiens modernes imitent Jésus en "plus grand" ...Jn 14.12 : « en vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera lui aussi les œuvres que je fais ; Il en fera même de plus grandes, parce que je vais au Père ».
Oai, du coup tu trouves toi même que ce n'est pas par ces oeuvres là qu'on reconnait le vrai christianisme.Ne t’en déplaise, ces œuvres je les ai vues. Dans l’Eglise catholique, eh oui ! mais nous n’en avons pas l’exclusivité, un évangéliste aurait pu te tenir le même discours.
(1 Corinthiens 13:8) 8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient le don des langues, il cessera ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie.Jn15.16 : [...] si bien que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous l’accordera ».
Pierre n’a –t-il pas guéri des infirmes « au nom de Jésus le nazôréen ? »
Ah oui , quelle joie pour nous de voir comment Jéhovah est present pour tout en temps voulu, pour tous en temps de besoin.medico a écrit :En définitive ce tract a eu une large diffusion mondiale.