Témoins de Jéhovah :: forum

Alors tu fais de Jésus un menteur, lui qui a dit "et moi je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps" (Mt 28, 20)

Que signifie "avec vous" s'il te plait ? (en recontextualisant bien).

il n'a pas dit :"il y aura une éclipse de 19siècles avant que ne reviennet les vrais adorateurs", que je sache Mr. Green

Il a en tout cas dit :

(Matthieu 7:21-23) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

--> Jésus n'est manifestement pas "avec ces gens-là jusqu'à la fin des temps" ...

(Luc 13:24-25) 24 “ Faites de vigoureux efforts pour entrer par la porte étroite, parce que beaucoup, je vous le dis, chercheront à entrer, mais ne le pourront pas, 25 dès que le maître de la maison se sera levé et aura verrouillé la porte, et que vous commencerez à rester dehors et à frapper à la porte, en disant : ‘ Monsieur, ouvre-nous. ’ Mais en réponse il vous dira : ‘ Je ne sais d’où vous êtes. ’

Et Paul a dit :

(1 Timothée 4:1-3) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, (enseignements païens comme la trinité, l'enfer, etc.) 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, etc. (...)

lomeyah, tu as raison, le bonheur n'est pas QUE dans la bible, mais il est surtout dans la façon dont on l'interprète; demande à des ex-TJ ce qu'ils pensent du bonheur au sein de l'organisation (oups, je vais encore me faire censurer!) Innocent

Un "ex-n'importe quoi" dira toujours que sa vie était un enfer dans ce "n'importe quoi". L'argument éculé et démago est d'un creux extraordinaire pour les gens qui ont un cerveau.

UN HOMME POLITIQUE A DIT ( IL Y A PAS PIRE ENNMIE QU'un ANCIEN AMI )

Irmeyah a écrit : Que signifie "avec vous" s'il te plait ? (en recontextualisant bien).

je pense qu'il parlait à ses disciples, non? Les apotres et par conséquent leurs successeurs :mrgreen:
Il a en tout cas dit :

(Matthieu 7:21-23) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

--> Jésus n'est manifestement pas "avec ces gens-là jusqu'à la fin des temps" ...

avec ces gens là, non. Reste à savoir qui ils sont au XXe siècle, ma poule, ceux qui crient "seigneur, seigneur" (ou "Jéhovah, jéhovah" ,puisque c'est ainsi que la TMN traduit le terme Kyrios dans le NT.!) :mrgreen:

(Luc 13:24-25) 24 “ Faites de vigoureux efforts pour entrer par la porte étroite, parce que beaucoup, je vous le dis, chercheront à entrer, mais ne le pourront pas, 25 dès que le maître de la maison se sera levé et aura verrouillé la porte, et que vous commencerez à rester dehors et à frapper à la porte, en disant : ‘ Monsieur, ouvre-nous. ’ Mais en réponse il vous dira : ‘ Je ne sais d’où vous êtes. ’

Et Paul a dit :

(1 Timothée 4:1-3) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, (enseignements païens comme la trinité, l'enfer, etc.) 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, etc. (...)
Un "ex-n'importe quoi" dira toujours que sa vie était un enfer dans ce "n'importe quoi". L'argument éculé et démago est d'un creux extraordinaire pour les gens qui ont un cerveau.

tu diras ça aux ex-TJ: bravo pour ta tolérance envers eux et le respect de leur témoignage. Mais je n'en attendais pas moins, finalement. De même que cette façon toujours ressortie de considérer comme des [EDIT]s ceux qui accueillent leur témoignage.finalement tu ne vaux pas mieux, loin de là, de ceux que tu critiques. (rass2)


je connais des ex-cathos qui ne décrivent pas leur appartenance à l'Eglise comme "un enfer"; ils l'ont quitté pour d'autres raisons que le harcèlement moral, vois-tu;

je pense avoir un cerveau et savoir m'en servir, ne t'en déplaise

S'il te plait édite correctement tes messages !!!

Que signifie "avec vous" s'il te plait ? (en recontextualisant bien).

je pense qu'il parlait à ses disciples, non? Les apotres et par conséquent leurs successeurs Mr. Green

Où dans la Bible est-il parlé de succession apostolique ? Est-il dit quelque part, une seule fois, que Dieu maintiendrait coûte que coûte une lignée d'apôtres ? Comment reconnaître cette "lignée" ?

avec ces gens là, non. Reste à savoir qui ils sont au XXe siècle, ma poule, ceux qui crient "seigneur, seigneur" (ou "Jéhovah, jéhovah" ,puisque c'est ainsi que la TMN traduit le terme Kyrios dans le NT.!) Mr. Green

Désolé pour toi, mais la TMN traduit tout à fait correctement ce texte, comme indiqué plus haut, et non comme tu le dis. Comme tu ne sembles pas au point sur la question kurios/YHWH, je te renvoie à :
http://www.euaggelion2414.com/nomNT.htm

tu diras ça aux ex-TJ: bravo pour ta tolérance envers eux et le respect de leur témoignage.

Comment la Bible dit-elle qu'il faut traiter les chrétiens apostats (ayant ouvertement quitté le christianisme) ?

(1 Corinthiens 5:9-11) 9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme.

(2 Thessaloniciens 3:6) Or nous vous ordonnons, frères, au nom du Seigneur Jésus Christ, de vous éloigner de tout frère qui marche de manière désordonnée et non selon la tradition que vous avez reçue de nous.

(2 Jean 10) Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation.

Mais je n'en attendais pas moins, finalement. De même que cette façon toujours ressortie de considérer comme des [EDIT]s ceux qui accueillent leur témoignage.finalement tu ne vaux pas mieux, loin de là, de ceux que tu critiques. razz 2

J'ai constaté que la totalité des ex-TJ qui cherchaient à diffuser leur pseudo-"témoignage" étaient en général retords, menteurs, calomniateurs. Rien de bon ne sort d'eux.
A propos de ces personnes et du phénomène sociologique qu'elles représentent, je te conseille cet entretien avec une historienne des religions :
http://youtube.com/watch?v=lpFUlLcJksA& ... ed&search=

je connais des ex-cathos qui ne décrivent pas leur appartenance à l'Eglise comme "un enfer"; ils l'ont quitté pour d'autres raisons que le harcèlement moral, vois-tu;

Cela n'a pas grand chose à voir. On nait catho, tandis que devenir TJ est une conversion totalement consciente, longuement réfléchie, et libre. Quand on quitte les TJ ouvertement il s'agit donc de se dédire, de violer la parole donnée en quelque sorte, d'une trahison.

je pense avoir un cerveau et savoir m'en servir, ne t'en déplaise

Ce n'est pas de toi précisément que je parlais, mais l'inverse : ton point du vue sur les TJ.

ERIC a écrit :tu diras ça aux ex-TJ: bravo pour ta tolérance envers eux et le respect de leur témoignage.

Même si c'est exprimé maladroitement, n'oubliez pas que c'est une constatation faites par des historiens, universitaires, juges ou sociologues. Peut-être y-a-t-il une raison.

De plus, la fausseté de nombreux "témoignages" d'ex-TJ à été démontrée par des autorités judiciaires. Donc non-TJ. Ça rend prudent!
http://www.euaggelion2414.com/1fo1toxfr.htm

merci pour le lien