Témoins de Jéhovah :: forum

Est ce que ca serait possible de faire un lien ou de publier sur le forum les questions que les anciens examines avec les études avant le baptême. Svp

Merci.

Tu auras sur le site indiqué par Médico l'essentiel de l'enseignement des TJ prodigué avant la décision du baptême.

Voir aussi la brochure qui constitue le début essentiel d'une étude :
https://www.jw.org/f/rq/index.htm

Pour les "questions pour le baptême" à proprement parler (les dernières avant le baptême et une fois la décision prise), elles sont dans le livre "Organisés" qui n'est pas disponible en ligne et qu'il faut acquérir auprès des TJ.

Relevé sur un forum

En 1956 et (avec des variantes très mineures) pendant de nombreuses années par la suite les questions présentées aux candidats au baptême étaient celles ci :
(1) vous êtes-vous reconnus devant Jéhovah Dieu comme un pécheur qui a besoin du salut et avez-vous reconnu que ce salut provient de lui le Père à travers son Fils Jésus Christ ?
(2) Sur la base de cette foi en Dieu et en sa disposition pour le salut, vous êtes-vous voués sans réserve à Dieu pour faire sa volonté désormais comme il vous la révèlée à travers Jésus Christ et à travers la Bible sous l'éclaircissement de l'esprit saint ?

Sans absolument aucune explication Biblique pour justifier le changement principal de ces questions essentielles auxquelles les individus doivent répondre affirmativement pour se qualifier pour le baptême, la Tour de garde du 1 juin 1985 a présenté celles ci ainsi :
(1) Sur la base du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-vous repentis de vos péchés et vous êtes dévoués à Jéhovah pour faire sa volonté ?
(2) Comprenez-vous que votre vœu, et votre baptême vous identifient comme un des Témoin de Jéhovah associé avec son organisation dirigée par son esprit ?

Le 15 avril 1987, la Tour de garde (page 12) apporte cette explication inhabituelle pour justifier la raison de ce changement : "récemment les deux questions adressées aux candidats de baptême ont été simplifiées pour que les candidats puissent répondre avec la compréhension complète nécessaire, de ce qu’implique entrer dans un rapport intime avec Dieu et son organisation terrestre."

Cette "simplification" présumée a modifié une seule chose : elle exigeait de chaque candidat une déclaration de soumission et d’obligation à une organisation terrestre

Christ avait dit à ses disciples de baptiser des personnes "au nom du Père du Fils et de l'Esprit Saint. "La deuxième question du baptême reprise dans la Tour de garde remplace sans complexe l'Esprit saint de Dieu par "l'organisation dirigée par son esprit."

La modification faite en 1985 représente une méthode pour faire reconnaître à des personnes leurs appartenances formelles à l'organisation, un engagement à cette organisation comme à une autorité religieuse et donc à une acceptation implicite de son pouvoir sur eux et de son droit de diriger la formation d’une cour de justice ecclésiastiques pour "juger" tout ce qui serait perçu comme une violation de ses règles et ses principes.

Que penser de cette analyse ?

C'est un peu du n'importe quoi parce qu'ils se cantonnent aux deux question posées juste avant l'immersion.

Maintenant il y a une centaine de questions relatives à la connaissance élémentaire à posséder pour défendre sa foi. En effet, un Témoin de Jéhovah, comme son nom l'indique, témoigne. Comment témoigner sans connaissance ?

question 2

(2) Comprenez-vous que votre vœu, et votre baptême vous identifient comme un des Témoin de Jéhovah associé avec son organisation dirigée par son esprit ?

Christ avait dit à ses disciples de baptiser des personnes "au nom du Père du Fils et de l'Esprit Saint. "La deuxième question du baptême reprise dans la Tour de garde remplace sans complexe l'Esprit saint de Dieu par "l'organisation dirigée par son esprit."

Cela ne vous donne pas à reflechir ?
Votre organisation a-telle une importance equvalente à l'esprit saint ?

Non c'est faux.

Vous n'avez jamais assisté à un discours de baptême ou alors vous n'y avez jamais prêté attention. Il est toujours résumé ce que signifie se faire baptisé au nom du Père du Fils et de l'Esprit Saint.

Votre organisation a-telle une importance équivalente à l'esprit saint

Là n'est pas le sens de la question. Pour que la bonne nouvelle soie prêchée sur la Terre entière, il faut être organisé. Qui dit organisé dit automatiquement Organisation. Nous prions Jéhovah Dieu pour que sont Esprit repose sur son Organisation Terrestre.

Je n'ai jamais trouvé l'expression "organisation" dans la bible.
Or dans vos réponses ce terme revient sans cesse.
Comment expliquer ce paradoxe ?

Ce qui me surprend c'est l'affirmation que l'adhésion et la subordination à votre organisation sont une condition absolument indispensable si l'on veut être en relation avec Dieu et Christ.
Qu'en pensez vous ?


les développements de l’histoire religieuse survenus pendant les deuxième et troisième siècles de notre ère, la période que les publications de la Watch Tower présente comme le temps où débuta l'apostasie du Christianisme primitif montrent l'apparition d'une forme d'organisation comparable à la WT, fortement hierarchisée.
surprenant ?

Il y a actuellement une évolution de la religion jéhoviste et ce depuis le début des années '80.
C'est beaucoups trop progressif pour que les temoins de jehovah de la base s'en rendent compte et de toute façon beaucoups d'entre eux n'étaient pas là avant.

Personellement j'ai étudier avec eux fin des années 70 et début des années 80, actuellement un TJ me visite régulierement. Le temps passé entre ces deux épisode me permet de comparer sans que je n'ai eu à "subir" l'évolution de la croyance.
Ce qui me frappe le plus actuellement c'est la judaïsation de la secte qui auparavant etait beaucoups plus tourné vers jésus qui était l'instrument principal de la foi- en tehorie il l'est toujours mais dans la pratique et dans le discourt des tj's qui viennent chez moi et sur ce forum je perçoit un retour plus marqué au prophetes d'israel et aux apotre par rapport aux évangiles qui elles on perdu un peut de leur poid.
Jesus devient maintenant un instrument un peut plus secondaire par rapport à la meme religion des année debut 80's.

Actuellement l'impression que ça donne c'est que graduellement pour eux la seule chose que la mort de christ à changé c'est les sacrifice d'animaux qu'on à plus à faire- ils n'en sont pas encore rendu là mais la loi mosaïque et les 10 commendement reprennne de plus en plus de force au fil des new compréensions.

Ce qui me surprend c'est l'affirmation que l'adhésion et la subordination à votre organisation sont une condition absolument indispensable si l'on veut être en relation avec Dieu et Christ.

Normal puisque Christ désire que l'on soit organisé. "qui s'isole rechehrche son désir égoïste" dit la Bible. Tout seul tu n'arriverais à rien. Ensemble on sais annoncer la bonne nouvelle sur la Terre entière.

Le fait que le terme organisation n'existe pas dans la bible, ne vous interroge pas ?

Vos messages sont parsemés de cette expression "l'organisation" cela tranche avec l'absence de ce termes dans la bible.

" Normal puisque Christ désire que l'on soit organisé. "

Une reference biblique ???

DIEU étant un DIEU d'ordre c'est normal qu'il soit organisé et ses disciples aussi .
ordre = organisation établie.
donc si le mot organisation n'est pas dans la bible le bon sens le sou entend .

Le bon sens est-il une base solide pour établir que les chrétiens formaient une "organisation" ?

Chez les TJ la notion d'organisation est très importante, il suffit de constater la frequence de l'emploi dans vos messages du terme "organisation", ne pensez-vous pas que cela merite une base scripturale, un raisonnement biblique au delà de tout bon sens ?

Pourquoi les redacteurs de la bible n'ont pas employé le mot "organisation" si cette notion est fondamentale ?

Pour demontrer que la trinité n'est pas biblique vous faites observer à juste titre que le mot "trinité" n'existe pas dans la bible pourquoi ne pas suivre le même raisonnement pour le mot organisation ?

[modo]Pour répondre à une question soulevée par omlibre :
http://www.euaggelion2414.com/organisation.html

Pour le reste :
1- on a répondu au message initial
2- les digressions, depuis, sont devenues intolérables :

--> donc vérouillage.[/modo]