Païenne a écrit :Bonsoir,
Je suis contente Exode que tu ne sois pas fâché contre moi. Je n’ai aucune envie de polémiquer. Je veux simplement discuter sainement, paisiblement et échanger des idées.
Aurais-je eu des raisons d'être fâchée selon vous ?
Mais votre réponse introduit bien une polémique, cependant il y a dialogue et discuter, je suis plus dans ce dernier aspect bien que le dialogue ne se résume pas et de loin à simplement échanger des idées, ça c'est plutôt les séances de brainstorming :wink:
Païenne a écrit :
Nous sommes issus de civilisations païennes (grecques, romaines, gaulloise…), et toute notre société transpire le paganisme. Il est vain de vouloir supprimer tout ce qui découle du paganisme. Le paganisme se retrouve dans notre langage, dans notre façon de penser, dans l’architecture, dans l’art... Est-ce que si vous allez à Rome vous priverez d'aller voir les vestiges romains païens ? Si vous avez l’occasion d’aller à Athènes, est-ce que renoncerez à allez voir l’Acropole sous prétexte que c’était un temple dédié à la Déesse Athéna ? Est-ce que vous interdisez vos enfants les célèbres contes de fées (Blanche Neige, la Belle au bois dormant, Cendrillon…) sous prétextes que les fées ont une origine païenne ? Est-ce que vous interdisez de lire ou de voir Harry Potter, ou Astérix et Obelix pour cause de paganisme ?
Voici ce que j'avais obtenu en son temps à propos du rôle du vrai christianisme et qui me parait approprié.
La soumission aux "autorités supérieures"
17 Cela nous amène à poser cette autre question : Qui offrit à Jésus-Christ, en automne de l'an 29 de notre ère, l'autorité politique sur le monde entier et la gloire ? Luc 4:5-7 nous apprend ceci : "Puis l'ayant élevé, il lui montra en un instant tous les royaumes de la terre habitée ; et le Diable lui dit : 'Je te donnerai toute cette autorité et leur gloire, parce qu'elle m'a été remise, et je la donne à qui je veux. Toi donc, si tu fais un acte d'adoration devant moi, elle t'appartiendra tout entière.'" Toutefois, Jésus n'agit pas à la manière de la bête sauvage sortie de la mer, mais, d'après Luc 4:8, il répondit : "Il est écrit : 'C'est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c'est à lui seul que tu dois rendre un service sacré !'" De cette façon, Jésus laissa l'autorité et la gloire de "tous les royaumes de la terre habitée" entre les mains des hommes politiques qui les possédaient alors et à leurs successeurs politiques. Jésus-Christ refusa de christianiser tous ces "royaumes de la terre habitée" qui comprenaient alors l'Empire romain païen, la Sixième Puissance mondiale.
18 Pareillement les "saints" appartenant à la "congrégation de Dieu" établie à Rome, à qui l'apôtre Paul écrivit sa lettre, refusèrent de christianiser l'Empire romain et ne firent non plus aucun effort pour le transformer en "Saint Empire romain". Ils refusaient absolument de se mêler de politique et d'assumer des charges publiques, car ils se rappelaient que leur Maître, Jésus-Christ, affirmait n'avoir rien de commun avec "le chef de ce monde". (Jean 12:31 ; 14:30 ; 16:11.) Et lorsque ces mêmes "saints" vivant dans la Rome païenne reçurent une copie de la lettre écrite par le disciple Jacques, ils purent lire dans Jacques 4:4 : "Ne savez-vous pas que l'amitié pour le monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se constitue ennemi de Dieu." Voilà pourquoi ils ne devinrent pas des amis du monde.
19 Il est vrai que, peu avant de quitter la terre pour retourner au ciel, Jésus-Christ, le Fils de Dieu, déclara à ses disciples : "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre [cependant ni par le Diable ni de sa part, mais bien par Jéhovah Dieu]. Allez donc et faites des disciples de gens de toutes les nations, les baptisant au nom du Père et au nom du Fils et au nom de l'esprit saint, les enseignant à observer toutes les choses que je vous ai ordonnées. Et voici, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la clôture du système de choses." (Matthieu 28:18-20). Néanmoins, cela ne voulait pas dire que ses disciples auraient à christianiser toutes les nations du monde, qui appartiennent au présent "système de choses". Ils n'avaient pas à christianiser des nations entières et à les baptiser dans l'eau. Il leur fallait faire des disciples de toute personne qui se laisserait enseigner d'entre toutes les nations, peu importe à quelle nation elle appartiendrait. Il n'est donc pas étonnant que, après dix-neuf siècles, moins du tiers des gens de toutes les nations se disent être des chrétiens baptisés.
Livre de la Bible numéro 43 - Jean
En revanche, voici les paroles de Jésus aux fils des ténèbres : " Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. [...] il n'a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n'est pas en lui. " Soyons donc déterminés à toujours demeurer fermement attachés à la vérité, oui, à ' adorer le Père avec l'esprit et la vérité ', et à puiser de la force dans ces paroles de Jésus : " Prenez courage ! J'ai vaincu le monde. " - 8:31, 32, 44 ; 4:23 ; 16:33.
Sinon la sainte Bible est très claire concernant les rapports au monde pour un disciple de Jésus-Christ, on peut aussi prendre l'antique Israël en exemple dans le principe d'être séparé du monde, c'est à dire des nations, spirituellement je parle.
Le monde est dans le paganisme c'est vrai, c'est même Babel d'une certaine façon. Aussi les chrétiens qui existaient déjà sous le temps de Rome au premier siècle se gardaient déjà de tout paganisme.
Un véritable disciple du Christ à notre époque se doit de se défaire de tout ce qui a trait au paganisme ou référé
Je ne conçois par la Voie autrement.
Païenne a écrit :
Est-ce que vous allez aussi brandir le texte biblique de Médico ?
Luc 16:10) 10 Celui qui est fidèle dans ce qui est tout petit est fidèle aussi dans ce qui est beaucoup, et celui qui est injuste dans ce qui est tout petit est injuste aussi dans ce qui est beaucoup.
J'ai juste rappelé les excellents versets cités par l'article mis par Vagna :wink:
Le seigneur Jésus-Christ lui-même, d'après ce que je comprends explique que le chrétien doit se tenir à l'écart des religions du monde (2 Corinthiens 6:14-17; 7:1 - Babylone en Révélation).
Païenne a écrit :Tout le monde n’a pas les mêmes croyances ni la même vision de la spiritualité. La bible aussi peut être interprétée de différentes façons.
Vous pensez que c’est un pêché de fêter Noël mais d’autres personnes pensent que ce n’en n’est pas un, que Dieu n’accorde pas d’importance la l’origine païenne de Noël et qu’il se réjouit au contraire de voir que des gens se réunissent ce jour là en famille.
C'est vrai, le monde est plein des croyances diverses...tellement de croyances diverses et si peu de foi, où est la foi de ce monde dans le vrai Dieu?
Païenne a écrit :Je ne pense pas qu’en matière de spiritualité il y ait une bonne ou mauvaise façon de procéder. Il appartient à chacun de vivre sa spiritualité comme il le sent et personne n’a à juger. Un seul peut juger, c’est Dieu, et il est logique de penser qu’il nous jugera sur la pureté de notre cœur.
C'est vrai que Dieu seul scrute les coeurs et les reins, mais il n'a parlé non plus de Babylone en Révélation pour rien.
La sincérité et les bonnes intentions ne suffisent pas en la matière, Païenne.
Mais les TJ n'ont jamais empêché les autres de vivre comme il l'entendaient ce qui à leurs yeux sont des voies.
Mais voyez ce que dit la Bible sur ce que vous pensez être :
Mattieu 7:13 “ Entrez par la porte étroite ;
parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.
Païenne a écrit :
Je voudrai juste citer Ramakrishna qui est un philosophe qui a étudié autant les pratiques indiennes qu’islamiques et chrétiennes.
« Toutes les religions recherchent le même but ».
« Les religions ne sont pas Dieu mais juste les chemins »
Ramakrishna (1832-1886)
Un sage de ce monde.
La Bible TMN a écrit :
1Corinthiens 3:19 Car la sagesse de ce monde est sottise auprès de Dieu ; en effet, il est écrit : “ Il attrape les sages dans leur propre ruse. ” 20 Et encore : “ Jéhovah sait que les raisonnements des sages(de ce monde, c'est moi qui rajoute) sont futiles. ”
Païenne a écrit :
Je pense que Dieu est bien au-dessus des clivages athées/croyants, païens/chrétiens, catholiques/protestants, monothéistes/polythéistes/animistes/panthéistes, témoins de Jéhovah/non témoins de Jéhovah.
Amitiés
C'est vrai Jéhovah Dieu est bien au-dessus de tout et de tous :wink:
ps : Le sujet est Noël, maintenant il faut revenir sur le sujet :D
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.