bientôt noël ^_^

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 22 juin 2008 15:32

Exode a écrit :
La crèche n'est pas d'inspiration biblique, ce serait comme dire que le coran parce que il cite Moïse, Noé, David, Jésus, Abraham, Adam, et reprend plus ou moins correctement d'autres passages de la bible qu'il est d'inspiration Bible.

Mais(pour revenir sur le sujet) la crèche n'est pas d'inspiration biblique pour une raison des plus évidentes.
Je n'ai pas besoin car les spectacles changent, je vous demande des exemples, et non de m'entendre dire par vous que je devrai chercher des preuves alors que c'est vous qui tenez cette allégation ? C'est le comble de l'hypocrisie !

Vous n'en avez pas ?, alors sans avoir énoncé des exemples pour appuyer vos dires il n'est pas possible de tenir votre allégation autrement.
Votre propos est au moins insultant puisque il présuppose aussi que les TJ dénaturent (volontairement ?)le contenu de la Bible et produiraient des spectacles ainsi parsemés de mensonges.

On se calme, Exode. J'ai seulement comparé la crèche traditionnelle aux "drames bibliques" des Témoins de Jéhovah. L'une comme les autres brodent autour d'un thème biblique pour servir d'illustration aux foules.

Message par **medico** » 22 juin 2008 15:46

Ou pensez-vous que les "inventeurs" de la crèche ont puisé leur inspiration, vous ?
Pensez-vous que la Cène se soit déroulée comme Léonard l'a peinte ? Diriez--vous pour autant que De Vinci a menti, ou que son tableau n'est pas d'abord l'illustration d'un thème biblique ?

c'est a vous que j'ai posé la question . vous avez l'art d'éludé les question .
nous parlons sur la bible et pas sur ce bon LEONARD.
ou il est dit qu'il y a trois roi mages ? OU EST IL QUESTION DE SANTONS ? de sapin et de guirlandes ?

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 22 juin 2008 16:07

medico a écrit : c'est a vous que j'ai posé la question . vous avez l'art d'éludé les question .
nous parlons sur la bible et pas sur ce bon LEONARD.
ou il est dit qu'il y a trois roi mages ? OU EST IL QUESTION DE SANTONS ? de sapin et de guirlandes ?

Medico, cela s'appelle de la licence artistique ; tout comme la Cène et l'ensemble de l'art religieux, vos "drames bibliques", vos illustrations...

Il s'agissait au départ de mettre en scène, pour un peuple qui ne lisait pas, le miracle de la naissance de Jésus. Avec le temps, et l'imagination des artistes, la représentation s'est développée et codifiée.

D'ailleurs, quel est l'ignorant qui pense que la crèche de Noël est une photographie réaliste de ce qui s'est passé la nuit de la naissance christique ?
Si vous voulez étudier les détails de cette nuit-là, lisez la Bible ; si vous voulez en voir une représentation stylisée et artistique, admirez une crèche. Et rien ni personne ne vous interdit de faire, et d'aimer, les deux.

Message par **medico** » 22 juin 2008 17:05

atistique ou pas vous ne répondez pas a ma question . ou il est question de guirlandes de sapins et je l'avais oublié de pére NOËL dans tous ça .
je rappel votre citation.

Ou pensez-vous que les "inventeurs" de la crèche ont puisé leur inspiration, vous

donc NOËL et tout son trala -la . c'est bien une invention ?
MAIS ça fait des semaines que nous le disont.
merci de l'avoir enfin confirmé. ouf ça été dure.

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 22 juin 2008 17:29

medico a écrit :atistique ou pas vous ne répondez pas a ma question . ou il est question de guirlandes de sapins et je l'avais oublié de pére NOËL dans tous ça .
je rappel votre citation. donc NOËL et tout son trala -la . c'est bien une invention ?
MAIS ça fait des semaines que nous le disont.
merci de l'avoir enfin confirmé. ouf ça été dure.

medico, je ne suis pas sûre qu'il y a des guirlandes, des sapins et un Père Noël dans la crèche de Noël.

Je n'ai pas dit que Noël était une invention ; je parlais de la crèche de Noël, qui est une mise en scène de la Nativité ; puisqu'il s'agit d'une représentation, il y a sans doute quelqu'un, un jour, qui a eu l'idée d'illustrer ainsi la naissance de Jésus, les années et les siècles ajoutant des détails, en transformant ou supprimant d'autres...

Je ne vois pas bien où, dans mes propos, vous lisez une confirmation de vos dires.

Message par **medico** » 23 juin 2008 04:05

ses détails comme vous dite ils prennent leurs sources où ?

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 23 juin 2008 04:59

medico a écrit :ses détails comme vous dite ils prennent leurs sources où ?

A la même source que vos "drames biblique" ou vos illustrations : dans l'imagination des artistes. Mais l'inspiration première est biblique.
Croyez-vous que, sans les récits de Matthieu et de Luc sur la Nativité du Sauveur, la crèche aurait existé ?

Message par **medico** » 23 juin 2008 05:36

moi je vous demande des expliquations sur les guirlandes le pére NOËL le sapin d'où cela provient?
je parle pas des assemblées qui n'est pas le sujet.

.

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 23 juin 2008 06:05

medico a écrit :moi je vous demande des expliquations sur les guirlandes le pére NOËL le sapin d'où cela provient?
je parle pas des assemblées qui n'est pas le sujet.
.

medico, je ne suis pas l'encyclopaedia universalis ou la spécialiste française des symboles de Noël. Cependant, les guirlandes, le Père Noël et le sapin ne sont pas originaires de la tradition chrétienne, ni même directement des célébrations païennes.
Preuve supplémentaire que le Noël que nous connaissons aujourd'hui emprunte à plusieurs sources, s'est considérablement éloigné de ses origines païennes et chrétiennes et tend à devenir une fête essentiellement profane (familiale, sociale et commerciale).

Et je ne parle pas non plus de vos assemblées, ce qui n'est effectivement pas le sujet.

Message par **medico** » 23 juin 2008 06:12

si sont pas d'origines chrétiennes de quelles origines sont ils ?

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 23 juin 2008 07:20

medico a écrit :si sont pas d'origines chrétiennes de quelles origines sont ils ?

Plein d'infos à ce sujet sur ce site spécialement dédié à Noël : http://www.joyeux-noel.com/

Concernant le sapin, il semblerait que ses origines plongent dans un mélange de coutume celtique et de tradition chrétienne.
Puis "En 1560, au moment de la Réforme, les protestants se refusent à représenter la Nativité par une crèche comme les catholiques. Ils préfèrent développer la tradition du sapin de Noël, arbre qui symbolise le paradis d'Adam et Eve et la connaissance du bien et du mal."
Enfin, l'essor du sapin illuminé commencerait au XIXe siècle.

Exode · Message par **Exode** » 23 juin 2008 07:58

Message par **medico** » 23 juin 2008 08:14

Concernant le sapin, il semblerait que ses origines plongent dans un mélange de coutume celtique et de tradition chrétienne.

donc NOËL est bien d'origine paîenne et tout comme les premiers chrétiens ne l'observaient pas les tj font de même.

Zouzouspetals · Message par **Zouzouspetals** » 23 juin 2008 08:30

medico a écrit : donc NOËL est bien d'origine paîenne et tout comme les premiers chrétiens ne l'observaient pas les tj font de même.

Medico, un bon raisonnement ne tire pas d'un fait particulier une conclusion générale et définitive.
Nous parlions du sapin de Noël, pas de la fête en général, d'une part ; d'autre part, si vous avez lu la page consacrée au sapin sur le site dont je vous ai communiqué le lien, l'influence païenne est indirecte, puisqu'il s'agit simplement de remarquer que les Celtes associaient à chaque mois de l'année un arbre différent, et que pour ce qui correspond à notre mois de décembre, l'arbre était un épicéa.
L'origine du sapin, d'après ce site, est surtout en relation avec la représentation du Paradis, et de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais.

Message par **medico** » 23 juin 2008 08:39

désolé l'un ne va pas sans l'autre ( un NOËL ) sans sapin n'est pas un NOËL pour la majorité qui pratiquent cette fête.

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