Ecrit le 12 janv. 2006 04:58
Voyons Brainstorm. Tu crois que je suis assez bête pour penser que les auteurs de la WT ne sont pas eux aussi à donner des commentaires personnels subjectifs ? Ils ne sont pas inspirés que je sache !
Non, mais ils sont bénis par l'esprit SAint quand même.
La question n'est pas de savoir si Dieu est capable de détruire les anges, mais s'il à un quelconque endroit prévu de le faire. Les mettre hors d'état de nuire, ça oui. Les détruire, c'est une autre histoire. Encore une fois, on ne peut pas se baser sur le seul symbole du lac de feu et de soufre pour affirmer que Dieu va faire mourir des anges dont Jésus dit qu'ils ne peuvent pas mourir.
Si les démons ne peuvent jamais être détruit, cela veut dire que l'équilibre universel ne peut jamais être rétabli : ce qui est impossible puisque Dieu a nécessaireemnt l'intention de le rétablir. Il détruira donc les démons.
Brainstorm a écrit:
Non, car Jésus, bien que parfait et immortel, a été tué.
Le problème, c'est qu'il n'est écrit nulle part dans la Bible que Jésus en tant qu'homme était immortel (ni Adam et Eve d'ailleurs). Et ça ne semble pas te poser de problème d'affirmer sans cesse le contraire. Prend un dictionnaire et va chercher la définition d'immortel. Ca t'aidera peut-être.
Il est normal que tu ne comprennenes pas puisque sans la bénédiction de Dieu on ne peut comprendre ce qui pourtant est simple : le corps parfait est immortel EN LUI MEME : c'est à dire qu'il n'est pas souillé par les tares, par les maladies, par l'imperfection : il peut vivre, en lui-même, éternellement : Jésus avait un tel corps car il était sans péché. Cela ne veut pas dire que l'on est invincible. Dieu a fait le corps de l'homme parfait et immortel mais il ne l'a pas fait blindé, à tout épreuve.
Brainstorm a écrit:
Si tu crois à l'immortalité de l'âme, et précisément de l'âme des être spirituels, tu fais erreur. La Bible n'enseigne pas une telle chose. Dieu peut détruire tout ce qu'il a créé, sinon il ne serait pas Dieu.
Je ne crois pas à l'immortalité de l'âme et ça n'a rien à voir avec notre sujet. Tu me parles de ce que la Bible enseigne, et moi je peux t'assurer que nulle part la Bible n'enseigne qu'Adam et Eve ni même Jésus étaient immortels. Si tu me trouves un verset qui affirme le contraire, je m'incline.
Genèse 2 : 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
Si Adam et Eve ne devaient connaître la mort QUE s'ils péchaient, c'est qu'il étaient au départ, immortels ...
Paul confirme :
Romains 5 : 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...
--> délivré du péché, nous serons donc immortels !
Essaye plutôt de reconsidérer les choses à la lumière des Ecritures, selon ce qui y est écrit et non selon ce que t'a enseigné la WT. Et tu verras comme les choses deviennent simples.
Comme tu peux le voir, elles le sont ...
Brainstorm a écrit:
Non, car Jésus, bien que parfait et immortel, a été tué.
J'attend toujours la référence biblique présentant l'homme Jésus comme étant immortel.
Mais si ce qui est immortel peut être tué, pourquoi rejettes tu la doctrine de l'immortalité de l'âme ? Puisque pour toi ce qui est immortel peut mourir, ça ne devrait te poser aucun problème. Adam, Eve, les anges et l'âme sont immortels mais peuvent mourir. Les ressuscités peuvent aussi mourir (les pauvres sur ce point là n'ont pas gagné par rapport à leur condition humaine). Mieux encore ! Dieu est immortel. Il peut donc mourir ! C'est idiot, mais c'est exactement ce à quoi conduit ton raisonnement.
Et même la WT écrit : Par leur révolte contre Dieu, Adam et Ève rompirent les liens d’amitié qui les unissaient à leur Créateur. Ils ne possédaient pas une vie indestructible, immortelle. (ts chap. 4 p. 34)
1- ce livre commence à se faire vieux ...
2- tu remarques que le texte du ts est clair "UNE
VIE INDESTRUCTIBLE, IMMORTELLE" : mais
EUX étaient immortels : il ne devaient pas mourir, tant qu'ils étaient obéissants. Seulement, la source de vie qui était en eux dépendait de la bénédiction de DIeu.
3- Tu raisonne à ma place ? Très fort. Dieu est parfait et est au dessus de tout : il ne peut donc mourir et par contre, peut détruire tout ce qu'il a créé.
4- Les ressucités peuvent mourir : eh oui ! puisque le NT promet une resurrection à tous ceux qui sont mort innocents, càd n'ayant pas pu connaitre l'évangile, Dieu ressucitera tous ces gens pour leur donner une chance de vivre en communion avec lui.
S'ils refusent, ces gens seront détruits (selon nous, cela peut être à la fin des 1000 ans).
Donc, tu le vois, les réssucités peuvent être détruits. Dieu ne serait pas Dieu si un ressucité était aussi immortel que lui !!! Absurde !!
M'est avis que tu crois à l'immortalité de l'âme ou à l'indestructibilité des monades de Leibniz. La Bible n'enseigne pas çà. Elle est beaucoup plus simple.