Irmeyah a écrit :
La Bible ne dit jamais une telle chose. Dieu ne peut être humain, car Dieu est au dessus de tout. Le christianisme ne saurait souffrir des incarnations de dieux à la Vishnu-Krishna, un Dieu-créature. Jésus n'est pas un avatar de Dieu, il est son Fils, strictement surbordoné. Jésus adorait Dieu, pensez-vous qu'un Dieu peut adorer un autre Dieu ? Chez moi, pas. Et dans la Bible non plus.
Vous êtes faible d'esprit, ou quoi ? Vous avez réellement un problème avec le mot "immanence". Pour vous, l'immanence est strictement une qualité propre à un individu. C'est navrant de faire preuve de tant d'inculture. Vous avez saisi la perche que je vous tends : "faire preuve de
tant d'
inculture... Faire preuve de beaucoup de ce que vous n'avez pas beaucoup...
Dieu est omniprésent. Malgré tout, on peut considérer qu'Il est absent.
De même, Dieu est Tout-Puissant comme Il est Toute-Faiblesse, et c'est ce qui a poussé le Fils à se déposséder de ses qualités divines du temps de son incarnation. Qu'est-ce que cela veut dire, qu'il s'est dépossédé ?
Premièrement, qu'il l'a fait de lui même.
Deuxièmement, qu'il les avait avant de s'en défaire de lui-même. On ne peut se défaire que de ce qu'on a. Logique, non ?
Irmeyah a écrit :
C'est la perception de la Bible, jusqu'à preuve du contraire. La catholique est celle des philosophes platoniciens (Plotin, etc.). Nous jugeons que le platonisme (philosophie humaine, immanente, cf. Colossiens 2 : 8) n'a rien à faire avec la Bible, qui se suffit à elle-même (comme Dieu) pour s'expliquer.
Justement, il est bien prouvé que la traduction et la compréhension des témoins de Jehovah ne collent pas avec les Ecritures. Donc, jusqu'à preuve du contraire, votre raisonnement tenant du martèlement et de l'endoctrinement n'est pas chrétien.
Irmeyah a écrit :
Selon la Bible, les anges sont divins, tout comme les êtres spirituels mauvais comme Satan.
Montrez-moi ce passage qui enseigne que les anges sont divins au même titre que le Fils. Le Fils est-il engendré ? Le Fils est-il créé ?
Le Fils a été engendré du Père qui est Dieu.
Logiquement, ils sont de même substance. Cela coule de source.
Les anges et tous les êtres spirituels sont des créatures, au même titre que nous. Ils sont déclarés Fils de Dieu au même titre que nous, sans que la comparaison au Fils soit possible car Lui est le
seul engendré.
Etant donné que le Fils et le Père sont de même substance, le Fils est tout autant Dieu que le Père.
De même, moi qui ait été engendré par mon père, je suis un homme tout autant que le fût mon père.
Logique, n'est-ce pas... C'est cela la compréhension catholique des Ecritures : logique...
Irmeyah a écrit :
La Bible n'a pas de conception manichéenne de l'essence des choses (qu'elle ne définit pas, et en tout cas pas comme vous !). S'il y a séparation, c'est entre Dieu (le Père, Jéhovah, que même Jésus adorait), et le reste de la création. Le Fils est le deuxième personnage de l'univers, au dessus de tous les autres en qualité d'unique-engendré et ouvrier principal de Dieu pour la Création.
Comme déjà expliqué le Fils est assimilable aux anges dans la mesure où la Bible ne définit pas l'essence des anges (ni celle de Dieu). Par contre, il adopte souvent la FONCTION d'ange ("envoyé de Dieu" : voir Matthieu 25:40; Luc 10:16 ; Jean 12:44 ; Jean 13:20
Le Fils "ouvrier" et nous les "esclaves". Non merci, je ne veux pas de votre conception.
Par contre, je ne vois pas où vous voulez en venir avec une conception manichéenne. Vous dites n'importe quoi, pourvu que les mots soient pompeux... Le Bien et le Mal sont décrits dans la Bible. Le péché est le Mal, l'observance de la Loi est le Bien. L'obéissance à Satan est le Mal, l'obéissance à Dieu est le Bien. Le reniement de Dieu est le Mal, l'aceptation de la grâce de Dieu est le Bien.
Jésus l'archange... Et pourquoi pas vendeur ambulant de glaces artisanales au bon lait de ferme, tant que vous y êtes ?
Irmeyah a écrit :
Ces mots très abstraits ne conviennent pas à l'enseignement biblique, très simple et pragmatique : Jésus est divin (il est "de Dieu"), mais n'est pas Dieu, qui est son Père, seul être suprême qu'il faut adorer : voilà le pur et simple enseignement biblique !
Nous sommes divins également à la distinction suivante par rapport au Christ : nous n'avons pas été engendrés ; nous avons été créés. Quand vous aurez définitivement assimilé cette notion, vous pourrez en reparler. Pour l'instant, vous êtes vraiment à l'Ouest...
Fraternellement,
Thiebault