Ecrit le 01 juil. 2007 05:41
free a écrit :Vous dites :
" Je ne considère pas ces propos comme une prédiction, mais une annonce tout à fait évangélique qui indique simplement en plus une certitude erronée concernant des dates. Mais l'annonce en elle-même n'est pas "fausse" (Jésus va bien venir). "
Comment parvenez vous a faire une distinction entre une prediction et une annonce ?
Une prédiction se prétend inspirée, elle émane de quelqu'un qui se considère comme une autorité légitime absolue. Une annonce n'est qu'une manière d'envisager l'avenir en fonction d'études prophétiques.
L'annonce concernant 1925 comme debut du millenaire est-elle fausse ?
L'adjectif approprié est "erronée" (fausse voudrait dire que la fausseté a été recherchée).
Vous dites :
"Nous les imitons dans leur foi dans la venue proche du royaume. Si vous jugez cette imitation mauvaise, libre à vous. Nous, nous pratiquons la Bible. "
Je pense que vous n'avez pas compris mon propos.
Vous vous refugiez derriere l'attitude des premiers chrétiens pour justifier les annonces fausses des dirigeants Jéhoviste, je pense que si ces exemples ont été préservé dans la bible c'est pour nous servir d'avertissements afin que nous ne commettions pas la même erreur et non pas l'inverse.
L'attitude des premiers chrétiens attendant la venue prochaine du Royaume (alors que ce royaume n'est pas venu avant 2000 ans après leur mort) n'est nullement présenté dans la Bible comme une erreur ni même comme une mauvaise attitude, au contraire ! Il s'agit de "veiller" activement, un impératif biblique que seuls les TJ, d'ailleurs, pratiquent vraiment.
Une attente impatiente n'est pas synonyme de speculation, d'interpretations farfelues;
Dieu nous a légué les prophéties, c'est bien pour les étudier et les mettre à l'épreuve de notre attente impatiente, tout en restant humble et raisonnable.
D'ailleurs justifiez-vous avec la même ligne de defense les annonces ou predictions fausses des dirigeants mormons, adventsites.... ?????
A vrai dire ce n'est pas pour leurs prédictions que nous les critiquons essentiellement, mais pour leur doctrine et leurs pratiques. Il faut dire aussi qu'en ce qui concerne les adventistes par exemple, Russel et ses compagnons sont sortis de cette Eglise parce que justement elle affirmait des prédictions de manière trop péremptoire. Chez les TJ les annonces n'étaient que des propositions d'interprétations des prophéties. Leur non accomplissement permettait ainsi de réviser la doctrine et d'avancer vers une vérité plus précise et exacte.
Que serait-il arrivé à un TJ si à l'époque il avait contesté les interpretations de J F rtherford concernant 1925 ?????
Rutherfor a démontré son humilité et s'est souvent excusé. Un TJ de l'époque aurait rencontré Rutherford et argumenté raisonnablement : Rutherford aurait peut-être changé d'avis !!
Un autre élément clé du contrôle des esprits implique d'entraîner les membres à refouler toutes informations critiquant le groupe.
"contrôle des esprits" : facile à dire !
La relation des prêtres juifs aux juifs puis des apôtres aux chrétiens s'apparente à un "contrôle des esprits" encore bien pire alors ! Et Jésus était un manipulateur exemplaire, un illusionniste de talent, si l'on va dans cette direction !!
J'aimerais dire en outre que toute information critiquant le groupe n'est pas refoulée stupidement par les TJ, mais analysée et scrupuleusement réfutée dans les publications (par exemple l'idée que les TJ sont des hérétiques d'Arius est souvent analysée et réfutée dans les publications).
Votre propos est donc calomniateur et sans réel fondement. parler de "contrôle des esprits" est le type même de l'attaque sans aucun fondement et indémontrable : l'humain est libre de ses choix. Dire que l'on devient TJ parce qu'on est manipulé revient à dire que l'individu est d'une stupidité absolue et ne détient pas de libre arbitre réel. C'est une insulte à l'humanité. Les TJ eux-mêmes ne parlent pas de "contrôle des esprits" concernant les autres religions, mais simplement de fausses doctrines qu'il faut dénoncer et réfuter réellement.
La première ligne de défense inclut la dénégation ("ce que vous dites n'arrive pas du tout"),
J'ai connu moi-même des situations très difficiles dans les TJ, je ne dirai donc jamais cela devant un cas réel.
la rationalisation (Cela arrive pour une bonne raison "),
Tout arrive avec une raison, qu'est ce que c'est que cette idée ...
la justification ("Cela arrive parce qu'il en est ainsi")
et les pensées irréalistes [/b]("je voudrais que cela [la conviction] en soit ainsi vraiment"). ...
Alors là j'ai perdu le fil, le "contrôle de mon esprit" par votre discours est peu efficace, vous auriez du rester chez les TJ ... (ironie)
Si les informations émises ... sont perçues comme une attaque contre le chef, la doctrine ou le groupe, un mur d'hostilité se dresse.
De manière étonnante, on retrouve constamment la même chose dans la Bible concernant le peuple de Dieu ...
Les membres sont entraînés à refuser de croire à toute critique.....
La fidélité et la dévotion sont les émotions les plus fortement éprouvées d'entre toutes.... On ne permet pas aux gens de parler l'un à l'autre d'une quelconque critique du chef, de la doctrine, ou de l'organisation.
Le contraire serait étonnant, absurde, voire même anti-biblique. Votre argumentaire ne mène à rien de précis.