Très franchement, je ne voit vraiment pas en quoi ce livre aurait une utlilité si sa période d'embrassement s'arrêterait à Neron...
Tu peux me faire toutes les citations que tu veux, des citations de livres non canoniques et non-fondés sur la Bible ne sauront jamais me convaincre.
Si tu t'es déjà donné la peine de lire entièrement ce livre, notammant les combats de bêtes, les lettres aux 7 congrégations, la guerrre dans le ciel (chapitre 12: 7-9), sa ne colle pas.
Pour le second:
[/quote="Mikael-le-Dauphin "]Apporte moi tes PREUVES bibliques ! Sinon c'est que du vent...
Car pour moi ton affirmation n'a AUCUN fondement biblique...[/quote]
Actes 2:4 : Il se remplirent d'Esprit Saint et commencèrent à parler en d'autres langues, comme l'esprit leur accordait de s'exprimer.
Il est question ici de la pentecôte de l'an 33 où les 120 disciples présent ont été remplit d'Esprit Saint.
Jean 14:16 : 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours,
Il n'est nullement question dans ce texte que quelqu'un fût remplit d4esprit Saint, main bien que cet Esprit Saint soit un assisstant pour nous.
Galates 5:22,23 : Par contre, le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi.
Actes 1:8 : mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre. ”
L'effet de l'Esprit quand il surviendra nous donnera une hardiesse toute particulière dans la prédication, hardiesse que cultive les Témoins de Jéhovah.
Une onction d'Esprit Saint avait comme effet premier un "ébranlement" de la personne. Ce texte des Actes a annoncé que les disciples de Jésus deviendraient ses témoins une fois qu'ils auraient reçu de l'Esprit Saint.
Ils l'ont bel et bien reçu et Actes 2:1-11 rapporte que les gens étaient étonnés au vu dès magnifiques choses qu'ils racontaient.LE récit ne dit pas qu'ils se sont laissés aller à des débordement d'émotions, réaction première d'un chrétien ayant été rempli d'Esprit Saint.
[/quote="Mikael-le-Dauphin "]Et qu'est-elle devenue par la suite ?[/quote]
Tu n'es plus dans le sujet. Tu m'as demandé comment Dieu organisait son peuple aux temps anciens, je t'ai répondu. Poste cela dans un forum approprié merci.
[/quote="Mikael-le-Dauphin "]Pourquoi ma soeur n'a jamais reçu la visite de "Témoins de Jéhovah" ?
Mais a déjà été approchée par des protestants ?[/quote]
Je suis désolé mais je n'ai jamais enendu parler de la prédication des protestants. Une exprérience avait été relatée à une de nob assemblée : un jour, une église (je ne sais plus laquelle), avait organisé une oeuvre d'évangélisation. Enormément de gens qui ont été abordés leur ont dit "MAis vous êtes qui ? Les Témoins de Jéhovah ???".
Les faits sont là.
Ce sont bel et bien les Témoins qui prennent le plus à coeur le commandmeent de Jésus, tu peux dire la dessus tous ce que tu veux, tu n'arrivera jamais à contrer cela.
Renseigne toi autours de ton entourage. Qui sont ceux qui sont les plus connus pour prêcher ? Bien des fois, quand je sonne à une porte, les genssavent qui nous sommes avant même que j'aille pu me présenter.
Cesse ta mauvaise foi, sa ne sert strictement à rien.
[/quote="Mikael-le-Dauphin "]Ah parce que je ne suis plus chrétien à tes yeux ?...
On aura tout vu ...
tu donnes fachement envie de sympathiser avec des TJ toi... grave !
Hé bien pour ton information, je n'ai qu'un seul Dieu le Père et j'ai un seul Sauveur qui est Yeshoua (Jésus en français) qui a versé son sang en sacrifice expiatoire pour les péchés de la multitude, qui est mort et ressucité le 3è jour ; il est le premier né des morts, et nous ressusciterons à la dernière trompette.[/quote]
Ne le prend pas mal, mais je pensais que tu savais cela.
Comme si tu avais déjà envie avant de sympatiser avec les Témoins. Tu n'en donnais pas vraiment l'impression.
[quote='"Mikael-le-Dauphin"]Mais vos interprétations à vous sont pas toujours exactes... [/quote]
Donne une fois des exemples ! Je me tue à le dire. :)
[quote='"Mikael-le-Dauphin"]Jésus lui-même a dit qu'il avait encore des choses à dire à ses apôtres mais qu'ils ne l'auraient pas encore supporter...
Jésus a dit à ceux qui le croyaient pas "comment donc me croirez vous dans le royaume des cieux quand je vous parlerai des choses des cieux si vous ne me croyez déjà pas au sujet des choses terrestres ?"[/quote]
Quand je parle de connaissance exacten, ce n'est pas de la connaissance de l'intégralité du dessein de Dieu que je parle.
Marc 13:32 : Quand à ce jour-là, ou à l'heure, personne ne les connait, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais seulement le Père
Prends ça comme tu veux. Il est normal, va-t-on dire, que tu penses cela si tu trouves que les Témoins de Jéhovah ne sont pas les hommes que Dieu approuve.Mikael-le-Dauphin a écrit :Je suis parfaitement au courant que vous nier le revendiquer...
mais le fait est que se prétendre canal de Dieu, c'est prétendre recevoir l'interprétation des écritures de façon privilégiée, de façon aussi privilégiée que les prophètes recevaient les paroles de Dieu pour les transmettre au peuple... CAR vous prétendez donc recevoir de la connaissance que Dieu donne à son canal, ce canal devant alors la délivrer au peuple... donc se dire canal de Dieu c'est bien se prétendre en réalité prophète quand bien même effectivement la watchtower le nie...
.Mikael-le-Dauphin a écrit :1914... 1925... 1974... etc. etc
j'adore les "etc etc". "Oui et après 1980, 2000, 2003, 2005" :)Nhoj a écrit :Il est vrai qu'il est arrivé qu'un frère se soit emballé, mais, jamais les Témoins n'ont fait scandale dans les rues à ce sujet.
Tu devrais t'informer pour savoir que les Témoins ont annoncé en 1914 non pas une fin du monde mais la guerre dans le ciel annoncée en Révélation 12: 7-9. Enfin, ça c'est un autre sujet. Les Témoins ont plutôt cru à des tournant dans l'histoire de l'humanité, qui, c'est vrai, ne se sont pas toujours révélés, mais en aucun cas on fait scandale sur une fin du monde.
Oui, comme l'église catholique pensent que vous êtes des dissidents et des faux prophètes.Mikael-le-Dauphin a écrit :La watchtower est un faux prophètes parmis tant d'autres
Loin de là... sors de ton univers et va voir la réalité en face...
Evidemment, en Chine les Témoins on les met en prison, on les torture, on les tue.Mikael-le-Dauphin a écrit :La majorité des conversions à Jésus en Chine sont dues à quels mouvements chrétiens ? Pas les TJ... et ce n'est qu'un exemple...
Et en terre d'Islam, je vous trouve peu actif comparé aux prostestants
Jean 17:14 : Je leur ai donné ta parole, mais le monde les a haïs, parce qu’ils ne font pas partie du monde, comme moi je ne fais pas partie du monde.
Note: Les témoins non plus ne baptisent pas les nouveaus-nés.Mikael-le-Dauphin a écrit :Bien que je ne suis pas du tout évangélique, je vais te donner des chiffres qui vont te donner la vertige... ils étaient que 4 millions en 1940, ils sont plus de 500 millions en 2006... et les protestants traditionnels eux ont atteint les chiffres de 370 millions... ne sont comptés que les baptisés (les évangéliques ne baptisent pas de bébés...) inscrits à une assemblée... et dis moi, comment se réalisent cette expansion vertigineuse ? Par leur évangélisation active et zélée.
Tu ne parle pas des heures consacrées à la prédication !
Bien sûr l'expansion est importante ! Mais le plus important c'est l'oeuvre que notre Seigneur Jésus Christ nous a confiées.
Les Témoins de Jéhovah, mis à part certains innactifs, non pratiquants, évangélisent tous !
Une fois au courant du dessein que Dieu réserve à la Terre, ils ne peuvent s'empêcher de parler des choses qu'ils ont vues et entendues ! (je ne me souvient plus du texte où Paul (je crois) dit cela à une autorité).
En lisant le contexte, tu t'appercevras que ces parole s'appliquent à la Jérusalem antique. Au verset plus particulièrement.Mikael-le-Dauphin a écrit :Jérusalem n'a-t-elle pas répandue le sang des prophètes ?
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération. Jérusalem, Jérusalem, qui tue les prophètes et qui lapident ceux qui te sont envoyés… » (Matthieu 23 :37).
Et l'apocalypse selon St Jean ne parle-t-elle pas de Babylone mère des prostituées comme une place importantes pour les marchands ? (commerce)
De plus, qui a tué le plus grand prophète de Dieu, jésus Christ ? Un système économique ? Non, la fausse religion.
Le système économique n'est pas une place importante pour lui-même ;). Ce sont certaines églises qui prennent une ampleur gigantesque dans le système économique.
[quote"Mikael-le-Dauphin"]Et j'espère que ta bibliothèque est bien remplie[/quote]
Je n'ais nullement besoin de tels livres dedans. ;) Seul la Bible n'a pas changé au fil du temps; les autres livres peut être erronés.
La Révélation de Jean à son second accomplissement (ne t'inquiètes pas pour ma connaissance vis à vis des applications en deux temps de certaines prophécies) à notre époque.Mikael-le-Dauphin a écrit :Il est dit dans l'AT que le Messie apporterait la paix universelle...
on en est loin !
comment concilier le fait que Jésus soit bien le Messie avec ça ???
Pourtant Jésus est bien le Messie...
parce que ...
la réponse à ça te donne la clé du raisonnement pour expliquer que :
une prophétie en deux temps...
1er temps PARTIEL et ombre des choses à venir lors du 2è temps de la prophétie...
Ce que tu me dit ne justifie toujours pas l'accomplissement de Révélation 21:1-4 et aussi des autres textes.
Bonne nuit, (j'ai pas vu l'heure moi)