la création oui pas le créationnismeAnarchie_en_France a écrit : ah?
la je te suis pas medico.... il me semblaient pourtant bien que la création était pronée chez les TJs
A qui appartiennent ces crânes ?
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Ecrit le 22 août 2007 14:45
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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Ecrit le 22 août 2007 16:39
Que vous soyez Old Earth Creationist alors qu'il y a des Young Earth Creationist ne change rien au fait que la Watchtower a sorti un livre pseudo-scientifique en 1985 afin de prouver la création par la science.
C'est la définition pure du créationnisme.
Vous êtes donc créationniste. Sinon vous passez dans le camp évolutionniste.
C'est la définition pure du créationnisme.
Vous êtes donc créationniste. Sinon vous passez dans le camp évolutionniste.
Ecrit le 22 août 2007 17:01
Nous n'avons jamais prétendu ni tenté faire une telle chose.prouver la création par la science.
Nous n'avons pas publié de livre qui se prétende "scientifique" non plus.
Evolution comme création ne sont pas objectivement et absolument démontrables. Ce que nous avons démontré, c'est que la création était scientifiquement possible. Après, la foi en la création est une décision individuelle.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès
Ecrit le 23 août 2007 03:48
Est-ce que vous vous rendez compte que vous dites exactement la même chose que moi ? :roll:Irmeyah a écrit : Nous n'avons jamais prétendu ni tenté faire une telle chose.
Nous n'avons pas publié de livre qui se prétende "scientifique" non plus.
Evolution comme création ne sont pas objectivement et absolument démontrables. Ce que nous avons démontré, c'est que la création était scientifiquement possible. Après, la foi en la création est une décision individuelle.
Ecrit le 23 août 2007 04:00
Tout ce que je fais, c'est de rétablir la vérité sans les scories sarcastiques et calomniatrices qui polluent vos messages.
Dire : "Ce que nous avons démontré, c'est que la création était scientifiquement possible. " n'est aucunement équivalent à "nous avons scientifiquement démontré la création".
Dire : "Ce que nous avons démontré, c'est que la création était scientifiquement possible. " n'est aucunement équivalent à "nous avons scientifiquement démontré la création".
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès
Ecrit le 23 août 2007 04:26
Et ça continue avec les insultes...
Qu’est-ce donc qu’un créationniste ?
Que nous apprend le dictionnaire (Larousse 2005) ?
* Créationniste : adepte du créationnisme.
* Créationnisme : doctrine selon laquelles les plantes et les animaux ont été créés subitement et isolément par espèces fixes et immuables. (D’inspiration religieuse, cette doctrine qui nie l’évolution de la vie sur Terre et aujourd’hui abandonnée par la communauté scientifique).
Quiconque tient pour historiquement et scientifiquement exact le récit de la création biblique, et les Témoins de Jéhovah en sont des champions invétérés, sont irréfragablement des créationnistes.
Que les jours de création aient duré quelques heures ou quelques milliers d’années (comme le pensent toujours les Témoins de Jéhovah) n’a aucune incidence sur l’orientation de la pensée.
C’est du fondamentalisme chrétien, c’est du créationnisme !
Repousser cette étiquette de "créationnistes" pour la simple raison que certains qui la revendiquent versent dans les extrêmes les plus liberticides est aussi infondé et absurde que repousser l’appellation "chrétiens" pour les mêmes raisons.
Demander à un Témoin de Jéhovah s’il se pense chrétien, il revendiquera avec force pour lui cette dénomination affectivement chargée.
Ce refus du qualificatif sonne aussi faux que les tentatives passées pour se démarquer des autres mouvements religieux lorsque les prédicateurs arboraient fièrement au début du 20ème siècle une pancarte portant "La religion est un mensonge et une escroquerie".
Demander aux porte-paroles jéhovistes s’ils s’estiment être une secte ou une religion. Le terme religion a cessé de sentir le soufre. Il est devenu enviable et respectable.
D’ailleurs l’argumentation créationniste des Témoins de Jéhovah n’a rien d’originale et est un emprunt direct aux principales idées véhiculées par les autres fondamentalistes chrétiens.
Qu’est-ce donc qu’un créationniste ?
Que nous apprend le dictionnaire (Larousse 2005) ?
* Créationniste : adepte du créationnisme.
* Créationnisme : doctrine selon laquelles les plantes et les animaux ont été créés subitement et isolément par espèces fixes et immuables. (D’inspiration religieuse, cette doctrine qui nie l’évolution de la vie sur Terre et aujourd’hui abandonnée par la communauté scientifique).
Quiconque tient pour historiquement et scientifiquement exact le récit de la création biblique, et les Témoins de Jéhovah en sont des champions invétérés, sont irréfragablement des créationnistes.
Que les jours de création aient duré quelques heures ou quelques milliers d’années (comme le pensent toujours les Témoins de Jéhovah) n’a aucune incidence sur l’orientation de la pensée.
C’est du fondamentalisme chrétien, c’est du créationnisme !
Repousser cette étiquette de "créationnistes" pour la simple raison que certains qui la revendiquent versent dans les extrêmes les plus liberticides est aussi infondé et absurde que repousser l’appellation "chrétiens" pour les mêmes raisons.
Demander à un Témoin de Jéhovah s’il se pense chrétien, il revendiquera avec force pour lui cette dénomination affectivement chargée.
Ce refus du qualificatif sonne aussi faux que les tentatives passées pour se démarquer des autres mouvements religieux lorsque les prédicateurs arboraient fièrement au début du 20ème siècle une pancarte portant "La religion est un mensonge et une escroquerie".
Demander aux porte-paroles jéhovistes s’ils s’estiment être une secte ou une religion. Le terme religion a cessé de sentir le soufre. Il est devenu enviable et respectable.
D’ailleurs l’argumentation créationniste des Témoins de Jéhovah n’a rien d’originale et est un emprunt direct aux principales idées véhiculées par les autres fondamentalistes chrétiens.
Ecrit le 23 août 2007 16:40
Évidement puisque les Témoins de Jéhovah appliquent les Ecritures tels qu'elles devaient être appliquées et tels qu'elles l'étaient par les chrétiens du premier siècle.Que les jours de création aient duré quelques heures ou quelques milliers d’années (comme le pensent toujours les Témoins de Jéhovah) n’a aucune incidence sur l’orientation de la pensée.
C’est du fondamentalisme chrétien, c’est du créationnisme
La religion c'est quelque chose d'inventé par l'homme. Nous ne sommes pas une religion. Nous rendons un culte à Dieu tel que lui veut qu'on lui rende, c'est à dire en le basant sur la Bible.Demander aux porte-paroles jéhovistes s’ils s’estiment être une secte ou une religion. Le terme religion a cessé de sentir le soufre. Il est devenu enviable et respectable.
Tu trouves que le termes religion ne sent pas le souffre toi ? Ah ben dit donc.
Les trois quarts des guerres se sont des guerres de religions. La religion n'apporte rien de bon à l'humanité.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
Ecrit le 23 août 2007 18:18
Donc Nhoj, vous croyez à la Création, donc vous êtes créationniste MEME si vous n'êtes pas engagés politiquement car cela n'implique pas l'autre.Nhoj a écrit :
Évidement puisque les Témoins de Jéhovah appliquent les Ecritures tels qu'elles devaient être appliquées et tels qu'elles l'étaient par les chrétiens du premier siècle.
Vous n'avez que 2 choix vous savez. Créationnistes OU évolutionnistes. A défaut d'une autre explication de l'origine de la Vie.
Dans ce courrier officiel de la Fédération chrétienne des Témoins de Jéhovah de France, il y a 5 rappels que les Témoins de Jéhovah sont une religion comme les autresLa religion c'est quelque chose d'inventé par l'homme. Nous ne sommes pas une religion. Nous rendons un culte à Dieu tel que lui veut qu'on lui rende, c'est à dire en le basant sur la Bible.
Tu trouves que le termes religion ne sent pas le souffre toi ? Ah ben dit donc.
Les trois quarts des guerres se sont des guerres de religions. La religion n'apporte rien de bon à l'humanité.
http://www.temoinsdejehovah.org/informa ... nistre.pdf
Les Témoins de Jéhovah clament qu'ils sont la 5e religion de France. Et vous nous expliquez que vous n'êtes pas une religion ?
http://www.nouveleconomiste.fr/1364/1364-jehovah.html
Ecrit le 24 août 2007 08:57
Appelez comme vous voulez le récit originel de la Genèse. Moi je crois en Dieu qui a inspiré sa Parole aux hommes.Vous n'avez que 2 choix vous savez. Créationnistes OU évolutionnistes. A défaut d'une autre explication de l'origine de la Vie
Tout simplement parce que tout groupement de personnes ayant pour but de se rassembler afin de servir Dieu est considéré comme une religion en France. Tu crois qu'on nous demande notre avis ?Les Témoins de Jéhovah clament qu'ils sont la 5e religion de France. Et vous nous expliquez que vous n'êtes pas une religion ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
Ecrit le 24 août 2007 10:18
A la question : Etes vous boulanger ou charcutier ? Vous me répondez : j'aime Jéhovah ?Nhoj a écrit : Appelez comme vous voulez le récit originel de la Genèse. Moi je crois en Dieu qui a inspiré sa Parole aux hommes.
Expliquez cela aux Portes-Paroles TJ et autres Guy Canonici, Philippe Barbey, (TJ tous les 2) qui vous présentent comme cela dans leurs écrits.Tout simplement parce que tout groupement de personnes ayant pour but de se rassembler afin de servir Dieu est considéré comme une religion en France. Tu crois qu'on nous demande notre avis ?
Il est quand même incroyable que dans des définitions qui sont binaires (religion ou secte) vous ne sachiez pas répondre clairement alors que vous êtes les apologistes d'un monde binaire bien/mal - jéhovah/satan - TJ/le monde...
Ecrit le 24 août 2007 10:23
Le récit de la Génèse existait avant l'invention de ce terme.A la question : Etes vous boulanger ou charcutier ? Vous me répondez : j'aime Jéhovah ?
Euh dans nos publications, on n'est pas présenté comme religion.Expliquez cela aux Portes-Paroles TJ et autres Guy Canonici, Philippe Barbey, (TJ tous les 2) qui vous présentent comme cela dans leurs écrits.
Il est quand même incroyable que dans des définitions qui sont binaires (religion ou secte) vous ne sachiez pas répondre clairement alors que vous êtes les apologistes d'un monde binaire bien/mal - jéhovah/satan - TJ/le monde...
Ouais mais non, la première proposition n'est pas exacte. ;)vous êtes les apologistes d'un monde binaire bien/mal - jéhovah/satan - TJ/le monde...
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
Ecrit le 24 août 2007 10:38
"Et Dieu créa" alors ? Le terme chrétien n'existait pas, ni bible, ni Témoins de Jéhovah, vous allez le réfuter ça aussi ?Nhoj a écrit :
Le récit de la Génèse existait avant l'invention de ce terme.
ça ne tient pas debout.
Vous allez continuer longtemps à vous payer de ma pomme ?
Euh dans nos publications, on n'est pas présenté comme religion.
Je cite le site de la Watchtower lui-même
https://www.jw.org/f/20050101/article_01.htm
(...) l’évidence, la religion en général n’est pas une force unificatrice. Mais toutes les religions sont-elles divisées ? En existe-t-il une qui soit différente, qui puisse unir l’humanité ?
https://www.jw.org/f/20050101/article_02.htm
L’unité religieuse à notre époque
Peut-on réaliser une telle unité aujourd’hui ? Les mêmes facteurs peuvent-ils encore rapprocher les membres d’une religion et leur permettre d’être en paix avec toutes les races, partout dans le monde ? Absolument ! Les Témoins de Jéhovah forment une famille internationale unie, répartie dans plus de 230 pays, îles et territoires. Ils sont unis par les mêmes facteurs qui unissaient les chrétiens au Ier siècle.
Ecrit le 24 août 2007 10:45
Oh que si. Dire que je crois en Dieu inclus logiquement le récit de la Genèse."Et Dieu créa" alors ? Le terme chrétien n'existait pas, ni bible, ni Témoins de Jéhovah, vous allez le réfuter ça aussi ?
ça ne tient pas debout
Vous êtes marrant vous. Ces articles sont destinés au grand public. Il est conçu dans des termes généraux que tout le monde peut comprendre. Car la langue théocratique est compliquée. Si vous savez parler l'anglais par exemple, parler "l'anglais théocratique" sera une autre histoire.
Alors si on commence à entrer dans de grandes explications de la sorte, sa ne va faire qu'embrouiller les personnes.
Dans un livre qui n'est pas destiné au public, la notion de religion n'est pas associée aux Témoins de Jéhovah, car le terme ne nous explicite pas assez bien.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
Ecrit le 24 août 2007 14:17
Donc, Nhoj, si je résume tes propos, tu n'es ni créationniste, ni évolutionniste et tu es TJ mais tu ne fais pas partie d'une religion.
Tu n'es ni une chose, ni son contraire.
Tu es d'une incohérence déconcertante.
Tu n'es ni une chose, ni son contraire.
Tu es d'une incohérence déconcertante.
« Tu ne laisseras point vivre la magicienne » (Exode 22.18)
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