Russell : un prophète ?

la_trinite_sainte · Message par **la_trinite_sainte** » 21 août 2007 14:35

Le Fils est supérieur aux anges eux-mêmes ET NON PAS EGAL A EUX (Mt 24, 36: Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges des cieux, pas même le Fils, mais le Père seul. [Remarque: Par cette affirmation, Notre-Seigneur veut dire que le temps fixé par la Providence pour le Jugement qui doit suivre la fin du monde, ne fait pas partie des choses qu'il ait reçu mission de faire connaître aux hommes. Il n'entend nullement par là remettre en cause sa nature divine]).

PENSEZ VOUS QUE RUSSEL A LUI PU AVOIR DES PROPHETIES DE FIN DES TEMPS ( ARMAGEDON ETC ETC ETC ) IGNORES PAR LES ANGES EUX MÊMES ?

DIRE AUJOURD'HUI QUE CE N EST PAS DES PROPHETIES MAIS DES décodage DE TEXTE DANS LA BIBLE POUR PERCER LES SECRETS DE DIEU EST ILLUSOIRE, ET C EST AUSSI NE PAS RESPECTER L INTELLIGENCE DES UNS ET DES AUTRES.

A SUIVRE

Nhoj · Message par **Nhoj** » 21 août 2007 16:37

Notre-Seigneur veut dire que le temps fixé par la Providence

Ce n'est nullement la providence qui a décidé du jour de l'intervention de Dieu, mais Dieu lui-même !

Le Fils est supérieur aux anges eux-mêmes ET NON PAS EGAL A EUX

Évidemment qu'il est supérieur aux autres ange puisqu'il est l'archange. Mais il est inférieur au Père.

PENSEZ VOUS QUE RUSSEL A LUI PU AVOIR DES PROPHETIES DE FIN DES TEMPS ( ARMAGEDON ETC ETC ETC ) IGNORES PAR LES ANGES EUX MÊMES ?

(pour une énième fois, n'abuse pas de majuscules s'il te plaît)

Russell n'a pas eu de prophéties puisque ses interprétations ils les basaient sur des prophéties déjà existantes relatée dans la Bible.

DIRE AUJOURD'HUI QUE CE N EST PAS DES PROPHETIES MAIS DES décodage DE TEXTE DANS LA BIBLE POUR PERCER LES SECRETS DE DIEU EST ILLUSOIRE,

Toi t'y tiens hein au fait que Russell doit être prophète car cela te permettrait de nous attaquer.

la_trinite_sainte · Message par **la_trinite_sainte** » 22 août 2007 00:10

PENSEZ VOUS QUE RUSSEL A LUI PU AVOIR DES PROPHETIES DE FIN DES TEMPS ( ARMAGEDON ETC ETC ETC ) IGNORES PAR LES ANGES EUX MÊMES ?

(pour une énième fois, n'abuse pas de majuscules s'il te plaît)

Russell n'a pas eu de prophéties puisque ses interprétations ils les basaient sur des prophéties déjà existantes relatée dans la Bible.

Citation:
DIRE AUJOURD'HUI QUE CE N EST PAS DES PROPHETIES MAIS DES décodage DE TEXTE DANS LA BIBLE POUR PERCER LES SECRETS DE DIEU EST ILLUSOIRE,

Toi t'y tiens hein au fait que Russell doit être prophète car cela te permettrait de nous attaquer.

1)Russel n'a pas faire que redire bêtement les prophéties de La Bible il leurs à mis des dates d'arrivés !

2)Puis suite à ceci il n'était plus crédible. Les TJ contemporains doivent difficilement avec de petits mots TENTER d'avance des arguments pour sauver les meubles en ce qui concerne ce simple homme.

3) Donne moi une prophétie de Russel qui c est avéré juste svp !

Bidule · Message par **Bidule** » 22 août 2007 01:02

la_trinite_sainte a écrit :Le Fils est supérieur aux anges eux-mêmes ET NON PAS EGAL A EUX (Mt 24, 36: Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges des cieux, pas même le Fils, mais le Père seul. [Remarque: Par cette affirmation, Notre-Seigneur veut dire que le temps fixé par la Providence pour le Jugement qui doit suivre la fin du monde, ne fait pas partie des choses qu'il ait reçu mission de faire connaître aux hommes. Il n'entend nullement par là remettre en cause sa nature divine]).

PENSEZ VOUS QUE RUSSEL A LUI PU AVOIR DES PROPHETIES DE FIN DES TEMPS ( ARMAGEDON ETC ETC ETC ) IGNORES PAR LES ANGES EUX MÊMES ?

DIRE AUJOURD'HUI QUE CE N EST PAS DES PROPHETIES MAIS DES décodage DE TEXTE DANS LA BIBLE POUR PERCER LES SECRETS DE DIEU EST ILLUSOIRE, ET C EST AUSSI NE PAS RESPECTER L INTELLIGENCE DES UNS ET DES AUTRES.

A SUIVRE

Russel n'a pas eu la révélation du jour et de l'heure de la fin du monde présent mais il a su discerner le temps et l'époque selon ce que Jésus à bien voulu exprimer en son temps...
Hum... avec un pseudo comme le votre vous ne devez pas être trés éloigné de la théologie catholique...Sachez donc que Thérèse de Lisieux elle-même, n'a jamais rien fait d'autre que de plonger son regard dans les Ecritures pour en tirer ses pensées sur Dieu...En a-t-elle, pour autant, jeté le discrédit sur l'intelligence de tous les théologiens et exégèses qui l'on précédé...? NON, elle n'a fait que ce que devrait faire tout chrétien, à savoir, se mettre HUMBLEMENT, à l'écoute de la Parole de Dieu.
C'est ce qu'a fait Russell en son temps, en son époque, en sa culture et en sa conscience.

Bien à vous...
--
Bidule

Nhoj · Message par **Nhoj** » 22 août 2007 06:56

1)Russel n'a pas faire que redire bêtement les prophéties de La Bible il leurs à mis des dates d'arrivés !

Les prophéties on quasiment toutes deux accomplissements. C'est cela que Russell a discerné car J2sus lui-même a fin allusion au temps de la fin.

2)Puis suite à ceci il n'était plus crédible. Les TJ contemporains doivent difficilement avec de petits mots TENTER d'avance des arguments pour sauver les meubles en ce qui concerne ce simple homme.

Si, la Bible est toujours crédible. Il a fait de très bonnes interprétations. (voir 3) )

3) Donne moi une prophétie de Russel qui c est avéré juste svp !

Russell n'a pas prophétisé mais il a très justement calculé les "sept temps", qui ont aboutit à 1914, début du temps de la fin.

la_trinite_sainte · Message par **la_trinite_sainte** » 22 août 2007 10:17

En 1914 Russel disait que cette date était la FIN de l'humanité.

Malgré des millions de morts, les milliards d'entres nous aujourd'hui sommes biens en vies !

Donc Russel, malgré les bonnes choses qu'il a pu faire c'est trompé.

Message par **medico** » 22 août 2007 11:41

[la_trinite_sainte"]
En 1914 Russel disait que cette date était la FIN de l'humanité

.

source stp

Sherlock · Message par **Sherlock** » 22 août 2007 16:47

La Tour de Garde (anglaise), 1/11/1914, p. 325-327

Le Seigneur nous a dit qu’ « il se hâterait ». Mais le temps de réalisation reste conjecturel. Chacun peut avoir sa propre opinion. A un autre moment le Seigneur dit « en une heure », une autre fois « en un jour » et les Apôtres en ont parlé comme le travail d’une femme enceinte – soudainement. Nous nous souvenons également qu’il y a un certain parallèle entre l’Age Judaïque et l’Age de l’Evangile. Les 40 ans de moisson de l’Age Judaïque, qui commencèrent avec le ministère de Jésus en 29 de notre ère, prirent fin en l’an 69 de notre ère – tout comme nous pensons que la moisson de cet âge commença en 1874 et prit fin cet automne, 1914. Ce fut dans l’année suivant l’expiration des 40 ans de moisson juive que le système politique juif prit fin – lors de la destruction de la ville. Ainsi les parallèles nous font supposer qu’une année après le temps présent auront lieu le grand travail de désastre venant sur le monde, le renversement des nations, en particulier la tentative de différentes nations pour asseoir leur suprématie – l’échec de leurs efforts – puis le feu de la colère de Dieu, l’anarchie, la destruction qui balaiera le monde entier et introduira le royaume messianique.

et

« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent, que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant (apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels, est déjà commencée ». (Charles Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99)

la_trinite_sainte · Message par **la_trinite_sainte** » 22 août 2007 21:41

Bidule a écrit : Russel n'a pas eu la révélation du jour et de l'heure de la fin du monde présent mais il a su discerner le temps et l'époque selon ce que Jésus à bien voulu exprimer en son temps...
Hum... avec un pseudo comme le votre vous ne devez pas être trés éloigné de la théologie catholique...Sachez donc que Thérèse de Lisieux elle-même, n'a jamais rien fait d'autre que de plonger son regard dans les Ecritures pour en tirer ses pensées sur Dieu...En a-t-elle, pour autant, jeté le discrédit sur l'intelligence de tous les théologiens et exégèses qui l'on précédé...? NON, elle n'a fait que ce que devrait faire tout chrétien, à savoir, se mettre HUMBLEMENT, à l'écoute de la Parole de Dieu.
C'est ce qu'a fait Russell en son temps, en son époque, en sa culture et en sa conscience.

Bien à vous...
--
Bidule

****

Bidule,

comparons le comparable svp,

Russel a donner des dates de ses propheties.

Le retour de 3 prophetes sur terre ( Abraham, Isac et Jacob ) et , d'ou la construction de la maison des princes, cette demeure a été vendu et les princesses ne sont pas venus.

Etc ...

Pour moi Russel, n'est pas l'essence des TJ, il a eu du bon puis il est devenu illuminé.

Message par **medico** » 23 août 2007 11:28

fin du monde n'est pas une notion des tj c'est fin d'un monde plutôt.

la_trinite_sainte · Message par **la_trinite_sainte** » 23 août 2007 17:47

Prophètes de Dieu :

La Tour de Garde du 1er Avril 1986, p31, déclare: "il existe aujourd'hui un esclave ''fidèle et avisé" sur la terre à qui sont confiés ''tous les intérêts terrestres de Jésus''; cet esclave est représenté par le Collège central des Témoins de Jéhovah.

1972 - Bulletin intérieur n°24 p261972 - Bulletin intérieur n°24 p27
Faux prophètes ?

Nous venons de voir que les TJ se présentent comme le prophète de Dieu, le seul canal par lequel Dieu communique avec les hommes (PRE 30 et 31). Nous avons donc le droit et le devoir d'éprouver leurs prétentions car le Seigneur Jésus nous a mis en garde:

"Plusieurs faux prophètes s'élèveront et en séduiront plusieurs." (Matthieu 24.11Matthieu+24:11)

La Bible dit:

Celui qui pratique la vérité vient à la lumière afin que ses œuvres soient manifestées, qu'elles sont faites en Dieu.
(Jean 3.21Jean+3:21)

Voici une lettre qui est restée jusqu'à ce jour (1998) sans réponse de la part de la Société. De toute évidence les TJ sont plus sûrs d'eux face à des personnes qui ne connaissent ni la Bible ni l'étrange littérature de la Société de la Tour de Garde.

Lettre sans réponse
Instruments de travail

La "carte de prédication" que chaque témoin de Jéhovah doit pouvoir vous présenter signale que:

* leur colportage est accidentel et non régulier
* qu'ils ne vendent pas leurs publications

Vous avez peut-être déjà vérifié le contraire! Ce qui est davantage troublant c'est que, dans des documents intérieurs, la Société des Témoins de Jéhovah exige:

* une activité régulière (témoins les documents ci-dessous)
* de ne pas laisser les publications gratuitement (Le Ministère du Royaume Juillet 1982)

Notes de maison en maisonRapport 1Rapport 2Rapport 3
Affirmations pour 1874

Savez-vous ce que les Témoins de Jéhovah pensaient de 1874?

Les " Témoins de Jéhovah " aiment les affirmations et les preuves, cela sécurise. Témoin ce document extraordinaire qui affirme la présence de Christ sur la terre depuis 1874 ! Vous voulez des preuves ? En voici 17 lignes ! Qui aurait pensé que la dynamite ou les sous-marins étaient des preuves évidentes de la présence du Seigneur ? Malgré le démenti cuisant des années écoulées les " Témoins de Jéhovah " considérent les deux premiers Présidents, Russell et Rutherford, auteur de ces étonnantes déclarations) comme de fidèles serviteurs de Dieu comparables à Jésus Christ ! Regardez plutot:

1921 - La harpe de Dieu p2081921 - La harpe de Dieu p209

"Russell et Rutherford ont joué un rôle de premier plan ... Comme autrefois Jésus Christ"
(Que Dieu soit reconnu pour vrai p240 Edition 1954)
Prédictions pour 1914

Savez-vous ce que les Témoins de Jéhovah ont réellement prédit pour 1914 ?

1914 est une date clé dans la théologie des TJ. Ils s'y réfèrent constamment mais il faut savoir que les explications d'aujourd'hui sont en parfaite contradiction avec ce qui avait été annoncé dès 1876 par le premier Président. Russel eu donc le privilège d'être le premier faux prophète de cette singulière organisation. Les fac-similés ci-dessous nous montrent les prédictions faites en 1903, donc 11 ans avant 1914. Pensez-vous qu'elles se soient vraiment réalisées ?

1903 - L'aurore du millénium Volume II Le temps est proche p73 1903 - L'aurore du millénium Volume II Le temps est proche p74

Voici, parmi toutes ces fausses prédictions, 3 points totalement opposés à l'enseignement actuel:

A l'époque la fin du temps des nations signifiait:

* I'établissement complet du royaume de Dieu SUR LATERRE
* LA FIN du grand temps de détresse
* LA FIN d'Harmaguédon (PRE 46)

Actuellement la fin du temps des nations signifie:

* I'établissement du royaume de Dieu DANS LES CIEUX (PRE 50)
* LE DEBUT d'une détresse sans précédent (PRE 47)
* LE DEBUT de la grande guerre (PRE 48)

Prédictions pour 1925, Beth Sarim

Savez-vous ce que les Témoins de Jéhovah ont prédit pour 1925 ?

En 1920, malgré la grande déception de 1914, Rutherford, 2e président de la Société, prophétisa à nouveau la fin du monde pour l'année 1925. Abraham et les fidèles des temps anciens morts depuis près de 4000 ans devaient ressusciter et devenir les représentants visibles du nouveau gouvernement théocratique.

Le Seigneur Jésus a dit:

"Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les saisons que le Père a réservés à sa propre autorité."
(Actes 1.7Actes+1:7)

Voici le fac-similé de la page 75 de cette étonnante brochure :

Des millions de personnes actuellement vivantes - en 1920 - ne mourront jamais (Edition 1920)
1920 - Des millions de personnes ... p75

Connaissez-vous Beth Sarim ?

Dans l'annuaire de 1975, à la page 194 (PRE 57) les Témoins de Jéhovah racontent la version moderne de l'acquisition de cette luxueuse maison soi-disant "à l'usage de frère Rutherford" (2eme Président de la Société). Voici un document, daté de 1939 nous donnant la version originale: la maison fut construite pour les Princes qui allaient ressusciter et non pour Rutherford ! En 1946 la maison sera vendue, les Princes ne sont plus attendus!

La Bible dit:

"Ils vous prophétisent une vision de mensonge... Ia vanité et la tromperie de leur cœur" (Jérémie 14.14).

1939 - Salut p272

Prédictions pour 1975

A partir de Knorr, 3e Président, les publications ne sont plus signées. Pourtant, en fixant 1975, il deviendra le 3e faux prophète de la Société. Secoué par les échecs de 1914 et 1925 il fallait suggérer plus qu'affirmer et préparer une porte de sortie en cas d'une nouvelle déception. C'est ainsi que nous pouvons lire dans la Tour de Garde du 15 Janvier 1976, page 35 (PRE 78) - juste après la grande déception - que le règne de Christ (introduit par Harmaguédon) n'est pas - pas du tout - pour Septembre 1975 ! En effet 1975 marque 6000 ans depuis la Création d'Adam mais pas 6000 ans après la création d'Eve. Or c'est après la Création d'Eve que Dieu s'est reposé pas avant. Il suffisait d'y penser !
1968 - Bulletin intérieur n°9 bis p15

Malheureusement pour Knorr certains avaient encore en mémoire de nombreuses publications semblables à celle présentée ci-dessous, affirmant que:

* Adam et Eve furent créés tous les deux la même année.. .
* 1975 est la fin des 6000 premières années du "jour de repos de Dieu"
* En 1968 il ne restait plus que quelques années au plus tard, avant le glorieux règne millénaire du Christ (En 1998 cela fait 30 ans... donc, selon les TJ Adam resta au moins 30 ans célibataire... Lire Genèse 1.27 et 5.2)

1968 - Bulletin intérieur n°9 bis p16

Prédictions pour 1980

FRANZ, le 4 eme Président, est-il aussi un faux prophète ? Oui, car il était Vice-Président au moment où Knorr a fixé 1975. De plus, en 1986, il est le seul en vie pour assumer la responsabilité de cette déclaration que vous pouvez lire, avec de légères variantes, dans tous les écrits de la Société:

La génération adulte vivant en 1914 doit voir Harmaguedon.

Nous devons préciser à nos lecteurs que:

* En 1920 des millions de personnes ne devaient jamais mourir (cf p14)
* En 1931 cette génération attendait la fin dans très peu de temps , (PRE 86)
* En 1969 il ne restait que "quelques années"
* En 1999 les plus jeunes témoins acceptés par la Société auront 100 ans c'est dire que la génération adulte qui a vu 1914 sera éteinte. Les TJ, d'une manière voilée, nous annoncent donc la fin du monde avant cette date.

1969 - Réveillez vous 8 avril p14

La Perle

Savez-vous que les Témoins de Jéhovah considèrent ce document comme une perle ?
Dans la Tour de Garde du 15 Octobre 1981, page 22 (PRE 106) les TJ affirment avoir maintenu une stricte neutralité pendant la deuxième guerre mondiale. Le document ci-dessous montre leur fausseté. Il était accompagné d'une lettre (PRE 104) recommandant de ne pas remettre entre les mains "d'ennemis de la vérité" cette déclaration car il ne fallait pas "jeter ses perles devant les pourceau

Nhoj · Message par **Nhoj** » 26 août 2007 06:25

Ton message a été effacé pour:

1) Message provenant d'un site faisant l'apologie contre les Témoins de Jéhovah

2) Citations énormes sans aucun commentaire (à part "oui c'est vrai")

3) Discussion vide : ce forum parle de croyances de Témoins de Jéhovah. Si vous êtes là, c'est pour tout d'abord vous informer de nos croyances. Alors s'il vous a été dit que Russell n'était pas un prophète c'est qu'on ne l'a jamais considéré comme. Si tu veux le considérer ainsi, libre à toi, mais pas ici.

Ces trois points violent la charte de ce forum, charte acceptée de ta part si tu postes ici.

Je verrouille la discussion jusqu'à que tu daignes poster des participations respectant la charte.

Va relire cette charte et quand tu seras prêt à respecter les points de celle-ci, tu pourras éventuellement me MP pour que je ré ouvre la discussion.

Edit (26-08-2007) : La discussion est ré ouverte. Cependant, tout manquement sera sanctionné directement d'un avertissement.

[modo]Message de la_trinite_sainte effacé pour non respect.[/modo]

la_trinite_sainte · Message par **la_trinite_sainte** » 01 sept. 2007 12:19

1915 :

" la bataille d'harmaguedon à la quelle conduit cette guerre sera un grand affrontement entre le bien et le mal. Elle signifiera la destruction complète et définitive du mal et l'établissement permanent du régne de justice du Messie pour la bénédiction du monde ( tour de garde 1er avril ).

Si cela n'est pas une prophétie ... vous n'avez rien compris ou vous le faite exprés !

Message par **medico** » 01 sept. 2007 13:54

quoi que pas besoin d'être prophéte pour comprendre cela un bon lecteur de la bible c'est que harmaguedon c'est la lutte finale .

la_trinite_sainte · Message par **la_trinite_sainte** » 01 sept. 2007 16:05

medico a écrit :quoi que pas besoin d'être prophéte pour comprendre cela un bon lecteur de la bible c'est que harmaguedon c'est la lutte finale .

Appelle harmaguedon comme tu veux, mais russel " votre prophète " à bien dit quand 1915 sa sera la fin de l'humanité.

Pour justifier cette prophétie les TJ contemporains, mette en avant la guerre mondiale qui a fait des millions de morts.

Mais dire, que cet effroyable période de conflit est comparable à l'extermination de l'humanité !

Il y a une trés grande différence.

Donc, Russel a été un bon prophéte ?

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