La foire au sang
Ecrit le 01 sept. 2007 08:35
Vous ne comprenez pas ce que j'ai voulu dire. Je disais que l'abstinence totale et absolue de sang, quelles que soient les circonstances, est une croyance qui vous est propre. De notre point de vue, ce n'est pas primordial de s'en abstenir, surtout si la vie d'autrui est en jeu.
Bref, je comprends les raisons médicales mais je réfute les invocations bibliques. Et même si je suis assez d'accord sur le fait qu'il vaille mieux s'abstenir d'en ingérer (viande à l'étouffée ou boudin noir), je refuserais catégoriquement de laisser mourir mon épouse, mon enfant, mon frère ou ma mère sous prétexte qu'il est écrit dans la Bible que nous ne pouvons pas manger de sang. Jésus contournait la loi quand il s'agissait de secourir des hommes.
Après renseignements pris auprès de ma belle-soeur (infirmière) au sujet du sang, il appert clairement que les solutions salines permettent de restaurer le volume dans toutes les situations, y compris les poly-traumatisés. Donc, en cas d'hémorragie importante, les solutions salines conviennent très bien. Ensuite, il faut traiter par l'EPO ou par l'hémoglobine synthétique. Donc, les transfusions de sang en vue de restuarer le volume sont inutiles et quasiment plus jamais pratiquées aux USA.
Bref, je comprends les raisons médicales mais je réfute les invocations bibliques. Et même si je suis assez d'accord sur le fait qu'il vaille mieux s'abstenir d'en ingérer (viande à l'étouffée ou boudin noir), je refuserais catégoriquement de laisser mourir mon épouse, mon enfant, mon frère ou ma mère sous prétexte qu'il est écrit dans la Bible que nous ne pouvons pas manger de sang. Jésus contournait la loi quand il s'agissait de secourir des hommes.
Après renseignements pris auprès de ma belle-soeur (infirmière) au sujet du sang, il appert clairement que les solutions salines permettent de restaurer le volume dans toutes les situations, y compris les poly-traumatisés. Donc, en cas d'hémorragie importante, les solutions salines conviennent très bien. Ensuite, il faut traiter par l'EPO ou par l'hémoglobine synthétique. Donc, les transfusions de sang en vue de restuarer le volume sont inutiles et quasiment plus jamais pratiquées aux USA.
Ecrit le 01 sept. 2007 09:21
Non, c'est un commandement biblique. Mais pour l'appliquer il faut avoir totale confiance en Dieu qui ne nous refuserait pas quelque chose de bon.Je disais que l'abstinence totale et absolue de sang, quelles que soient les circonstances, est une croyance qui vous est propre. De notre point de vue, ce n'est pas primordial de s'en abstenir, surtout si la vie d'autrui est en jeu.
Donc vous réfutez la Bible.je comprends les raisons médicales mais je réfute les invocations bibliques.
Vous sélectionnez les commandements qui vous conviennent. Si le boudin noir aurait la réputation de "sauver" la vie, vous en consommeriez ?même si je suis assez d'accord sur le fait qu'il vaille mieux s'abstenir d'en ingérer (viande à l'étouffée ou boudin noir)
Il est évident que ce commandement n'aurait pas d'intérêt s'il ne fallait que pas "manger" du sang. Transfuser ou manger sa revient au même. Le sang, une foi digéré et "trié" passe quand même dans notre système sanguin . Dieu a représenté aux hommes le sang comme étant la vie. La vie lui appartenant, le sang également. Notre foi est éprouvée face à ce commandement.
Le truc que vous n'avalez pas (à part le sang :D) est que le sang n'est pas plus efficace que des restaurateurs non sanguin. Des rapports confirment que les patients non transfusés se remettent bien plus vite car il n'y a pas deux sangs identiques (Dieu aurait fait qu'un seul groupe sanguin sinon).Jésus contournait la loi quand il s'agissait de secourir des hommes.
C'est exactement ce que je disais : solution saline + EPO.Après renseignements pris auprès de ma belle-soeur (infirmière) au sujet du sang, il appert clairement que les solutions salines permettent de restaurer le volume dans toutes les situations, y compris les poly-traumatisés. Donc, en cas d'hémorragie importante, les solutions salines conviennent très bien. Ensuite, il faut traiter par l'EPO ou par l'hémoglobine synthétique. Donc, les transfusions de sang en vue de restuarer le volume sont inutiles et quasiment plus jamais pratiquées aux USA.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
Ecrit le 01 sept. 2007 09:35
Dieu avait-il prescrit qu'il faille soigner les hommes même durant le sabbat ? Non. Ce qui n'a pas empêché Jésus de le faire.Nhoj a écrit : Non, c'est un commandement biblique. Mais pour l'appliquer il faut avoir totale confiance en Dieu qui ne nous refuserait pas quelque chose de bon.
De même, Dieu n'a pas expressément mentionné le cas de sauver une vie par transfusion de sang, ce qui n'empêche pas que cela soit permis. En fonction de l'attitude de Jésus vis-à-vis de la loi.
Je réfute totalement votre compréhension de la Bible, c'est certain. Jésus lui-même a enseigné que ce n'est pas tant ce qui vient de l'extérieur et qui pénètre dans l'homme qui le rend mauvais mais bien ce qui sort de l'homme. Mangez autant de sang que vous voulez, si vous croyez en Jésus Christ et au Père et que vous agissez en fonction avec votre prochain, vous serez sauvé. C'est ma conviction. Par contre, abstenez-vous du sang et méprisez-votre prochain, vous verrez bien ce qu'il en adviendra, de votre Salut.Donc vous réfutez la Bible.
Non, parce que je trouve ça assez gerbant. Bouffer du sang coagulé, c'est barbare.Vous sélectionnez les commandements qui vous conviennent. Si le boudin noir aurait la réputation de "sauver" la vie, vous en consommeriez ?
Vous confondez "ingestion" et "transfusion". Le sang ingéré ne devient pas du sang, qui est synthétisé dans la moelle osseuse. Il est décompsé en nutriments (qui circulent dans le sang effectivement) et en déchets (qui sont refoulés par les selles et les urines).Il est évident que ce commandement n'aurait pas d'intérêt s'il ne fallait que pas "manger" du sang. Transfuser ou manger sa revient au même. Le sang, une foi digéré et "trié" passe quand même dans notre système sanguin . Dieu a représenté aux hommes le sang comme étant la vie. La vie lui appartenant, le sang également. Notre foi est éprouvée face à ce commandement.
Oui, un steak bien saignant faisait mon régal à une époque. Avec l'âge, je deviens de plus en plus partisan du steak "à point" ou "cuit".Le truc que vous n'avalez pas (à part le sang :D) est que le sang n'est pas plus efficace que des restaurateurs non sanguin. Des rapports confirment que les patients non transfusés se remettent bien plus vite car il n'y a pas deux sangs identiques (Dieu aurait fait qu'un seul groupe sanguin sinon).
Le sang pas plus efficace, je n'ai jamais soutenu le contraire lorsque j'estimais que le restaurateur non sanguin faisait l'affaire. Mais quitte à choisir entre du sang et rien, je prends le sang. Et dans ce cas, le sang sauve la vie au même titre que le restaurateur non sanguin quand il est possible matériellement.
Ecrit le 01 sept. 2007 10:03
Ce n'est pas comparable parce que le sang ne sauve pas plus d'un autre traitement approprié.Dieu avait-il prescrit qu'il faille soigner les hommes même durant le sabbat ? Non. Ce qui n'a pas empêché Jésus de le faire.
Non, vous réfutez la Bible car elle stipule clairement qu'il faut s'abstenir du sang et vous, vous obéissez partiellement à ce commandement. C'est bien facile cela.Je réfute totalement votre compréhension de la Bible, c'est certain. Jésus lui-même a enseigné que ce n'est pas tant ce qui vient de l'extérieur et qui pénètre dans l'homme qui le rend mauvais mais bien ce qui sort de l'homme. Mangez autant de sang que vous voulez, si vous croyez en Jésus Christ et au Père et que vous agissez en fonction avec votre prochain, vous serez sauvé. C'est ma conviction. Par contre, abstenez-vous du sang et méprisez-votre prochain, vous verrez bien ce qu'il en adviendra, de votre Salut.
Je ne trouve pas mieux d'injecter du sang de quelqu'un d'autres. Ce qui vous le fait accepter c'est la peur de mourir, alors qu'il n' ya pas de raisons d'avoir peur.Non, parce que je trouve ça assez gerbant. Bouffer du sang coagulé, c'est barbare.
C'est bien ce que j'ai dis.Le sang ingéré ne devient pas du sang, qui est synthétisé dans la moelle osseuse. Il est décompsé en nutriments (qui circulent dans le sang effectivement) et en déchets (qui sont refoulés par les selles et les urines)
Il y a des steaks saignants saignés. Qu'il soit cuit ou cru sa revient au même pour la viande non saignée, le fait de la cuire ne fait pas disparaître le sang.Oui, un steak bien saignant faisait mon régal à une époque. Avec l'âge, je deviens de plus en plus partisan du steak "à point" ou "cuit".
Et votre belle-soeur ? :DLe sang pas plus efficace, je n'ai jamais soutenu le contraire lorsque j'estimais que le restaurateur non sanguin faisait l'affaire. Mais quitte à choisir entre du sang et rien, je prends le sang. Et dans ce cas, le sang sauve la vie au même titre que le restaurateur non sanguin quand il est possible matériellement.
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Ecrit le 01 sept. 2007 14:16
le journal ' le dauphiné libéré' disait hier a propos deu sang ( il y 10% de besoin de sang en plus mais 18 % de donneurs en moins .)
si le sang et si éfficasse pourquoi se manquement et cette fuite de donneurs ?
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 01 sept. 2007 15:04
Elle stipule aussi clairement qu'il faut s'abstenir de tout travail le samedi. Obéissez-vous à cette injonction ? Non, arrachez-vous la tête alors, c'est également inscrit dans la Bible...Nhoj a écrit :Non, vous réfutez la Bible car elle stipule clairement qu'il faut s'abstenir du sang et vous, vous obéissez partiellement à ce commandement. C'est bien facile cela.
Peur de mourir ? Oui et non. Mais ce n'est pas le fait de mourir, c'est le fait de ne pas sauver quand c'est possible.Je ne trouve pas mieux d'injecter du sang de quelqu'un d'autres. Ce qui vous le fait accepter c'est la peur de mourir, alors qu'il n' ya pas de raisons d'avoir peur.
Vous vous arrêtez à des choses totalement superficielles.Il y a des steaks saignants saignés. Qu'il soit cuit ou cru sa revient au même pour la viande non saignée, le fait de la cuire ne fait pas disparaître le sang.
Elle va très bien, merci !Et votre belle-soeur ? :D
Ecrit le 01 sept. 2007 17:26
La loi de l'Ancien Testament prit fin après le sacrifice du Christ.Elle stipule aussi clairement qu'il faut s'abstenir de tout travail le samedi. Obéissez-vous à cette injonction ? Non, arrachez-vous la tête alors, c'est également inscrit dans la Bible...
Romains 10:4 : Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.
Ben sachez qu'il n'y a aucune raisons d'avoir peur. Les Témoins sont pour vivre. Dieu nous demande d'avoir du respect envers la vie alors il n'interdirait certainement pas un traitement bénéfique à la survie.Peur de mourir ? Oui et non. Mais ce n'est pas le fait de mourir, c'est le fait de ne pas sauver quand c'est possible.
De même pour vous.Vous vous arrêtez à des choses totalement superficielles.
Mais tant mieux. Mais relisez aussi ses propos que vous avez retranscrit ;).Elle va très bien, merci !
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
Ecrit le 02 sept. 2007 13:38
Eh bien sache que votre Dieu a interdit un traitement bénéfique à la survie puisque le sang est bénéfique à la survie. Les restaurateurs, aussi efficaces soient-ils maintenant, n'ont pas toujours existés et il fut une époque ou seul le sang pouvait sauver.Nhoj a écrit : Ben sachez qu'il n'y a aucune raisons d'avoir peur. Les Témoins sont pour vivre. Dieu nous demande d'avoir du respect envers la vie alors il n'interdirait certainement pas un traitement bénéfique à la survie.
« Tu ne laisseras point vivre la magicienne » (Exode 22.18)
Ecrit le 02 sept. 2007 14:22
Je prends le volant de ma voiture et je commets une maladresse : je mange un platane. Un Samaritain passant par là accepte de téléphoner aux secours qui arrivent sur place illico. Arrivés sur place, ils me stabilisent et m'emmènent ensuite à l'hopital le plus proche : Lobbes. Etant donné l'hémorragie sévère, il faut transfuser : du sang ou un substitut non sanguin. Seulement, voilà : l'hopital de Lobbes n'est pas aux USA (où l'utilisation des substituts non sanguins sont plus courants, voire quasiment systématiquement utilisés) et il n'y a rien d'autre que des pochettes de sang humain en vue de me tirer d'affaire.Nhoj a écrit :Ben sachez qu'il n'y a aucune raisons d'avoir peur. Les Témoins sont pour vivre. Dieu nous demande d'avoir du respect envers la vie alors il n'interdirait certainement pas un traitement bénéfique à la survie.
Que fait-on ? D'après vous, Dieu "n'interdirait certainement pas un traitement bénéfique à la survie". Faut-il en conclure que je peux sans crainte utiliser ce moyen qui me permettra de vivre ?
Ecrit le 02 sept. 2007 17:36
@ Lomalka : Non. Pendant les guerres il n'y a pas de donneurs et les substituts n'ont pas été inventé en 2006.
@ Thiebault : Là où il y a du sang il y a substituts non sanguins car les hôpitaux se doivent de respecter le choix du patient en question de son traitement. Il y a bien plus de gens que tu ne crois, et des non Témoins, qui ne veulent pas recevoir de sang. Enfreindre leur volonté pourrait porter l'hôpital devant un tribunal.
@ Thiebault : Là où il y a du sang il y a substituts non sanguins car les hôpitaux se doivent de respecter le choix du patient en question de son traitement. Il y a bien plus de gens que tu ne crois, et des non Témoins, qui ne veulent pas recevoir de sang. Enfreindre leur volonté pourrait porter l'hôpital devant un tribunal.
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Ecrit le 04 sept. 2007 10:45
une vidéo concernant le sujet.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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