Ecrit le 16 janv. 2008 10:07
la_trlinité-sainte a écrit :
Que pensez de ce passage de St Jean :
Qui est le Verbe ? JESUS.
Et de qui parle t'ont en disant Lui ? JESUS.
Bonjour LaTriS,
Je pense que tu cites ces passages dans le contexte de l'égalité supposée du Père et du Fils.
Voici pour couper court, 4 passages qui attestent que Jésus est soumis à Jéhovah Dieu.
La Bible TMN a écrit :
1Corinthiens 1:...Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance.
La Bible Louis Segond a écrit :1 Corinthiens 15 : 27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds(ceux de Jésus). Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis , il est évident que celui(Jéhovah) qui lui(Jésus) a soumis toutes choses est excepté .28 Et lorsque toutes choses lui(Jésus) auront été soumises , alors le Fils lui-même sera soumis à celui(Jéhovah) qui lui(Jésus) a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
La Bible TMN a écrit :1Corinthiens 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.
La Bible Louis Segond a écrit :
Hébreux 2 : 8
Tu(Jéhovah) as mis toutes choses sous ses pieds(ceux de Jésus). En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui(Jésus) fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui(Jésus) soient soumises .
1 Corinthiens 11 : 3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
Considère donc l'égalité que tu défends sur la base de "nous sommes UN"
L'égalité se définit ainsi et possède une propriété, la commutativité; A=B, si A=B alors B=A.
Ce qui va permettre de mener un raisonnement très simple:
"nous sommes UN" doit donc se traduire par une égalité réciproque à tous les niveaux.
Dieu=Fils implique Fils=Dieu.
Père=Fils implique Fils=Père.
Dieu=Christ implique Christ=Dieu.
Dieu a engendré le Fils implique que le Fils a engendré Dieu (:D).
Il est écrit que Dieu est le chef de Christ, mais Christ est-il aussi chef de Dieu pour avoir la réciprocité exacte qui confirmerait une égalité ?
non il est écrit que Christ est le chef des hommes.
Christ n'est donc pas l'égal de Dieu mais
Dieu est plus grand que Christ puisque son chef.
Il est écrit que Dieu a soumis toutes choses sous les pieds de Jésus, son Fils. Mais est-ce que pour satisfaire à l'égalité on peut dire que Dieu s'est aussi soumis au Fils ? Non parce que il est écrit : excepté, Dieu ne s'est pas soumis à Fils.
Le Fils ici n'est pas l'égal de Dieu. D'autre part il est écrit que le Fils se soumettra à Dieu.
La réciprocité(commutativité) n'étant pas établie (si A=B alors B=A) l'égalité n'est pas vérifiée (A<B).
Dieu est le Chef de Christ, la réciproque n'est pas vrai.
Dieu a soumis toute chose sous le Fils, la réciproque n'est pas vrai car Dieu ne s'est pas soumis au Fils.
Le Fils va remettre le Royaume à son Dieu et Père, la réciproque n'est pas vrai et ne peut pas l'être.
Le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, Fils de Dieu
est plus grand que notre Seigneur Jésus, son Christ.
Puisque cette égalité n'est pas vrai, tu ne peux non plus comprendre "nous sommes UN" comme définissant cette égalité, l'égalité
-du Père avec le Fils.
-de Dieu avec le Fils.
-de Dieu avec Christ.
Le geste de remettre le royaume à son Dieu et Père est la preuve formelle que Jéhovah Dieu est plus grand que Jésus,le Fils qui est aussi Seigneur et Christ.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.