Ecrit le 12 janv. 2008 18:58
MonstreLePuissant a écrit :
Mais voyons, ce n'est pas parce que l'on est capable d'expliquer un concept que ce concept est vrai. L'explication selon laquelle la terre était plate était très valable, et ce n'est pas pour autant que c'était la vérité.
Vous n'avez pas inventé le fil à couper le beurre. Ainsi, si vous m'aviez lu attentivement, vous auriez discerné cette phrase que j'ai écrite dans l'un de mes messages antérieurs et qui disait :
Sammy a écrit :Et il n'est nul besoin d'adhérer à une thèse pour pouvoir expliquer ce qu'elle représente pour ceux qui y croient.
Vous prouvez encore une fois votre incapacité au dialogue.
Mais je vais ajouter une chose : il est
impossible de démontrer qu'une thèse est fausse quand on
n'en connaît ni les tenants, ni les aboutissants.
Sammy a écrit :
Mais je connais aussi les doctrines d'autres religions, sans pour autant y adhérer. Je ne suis ni catholique, ni musulman, ni TJ, ni boudhiste, ni quoi que ce soit d'autre. Je ne suis donc pas inféodé à une croyance de par la religion que je suivrais. Par conséquent, mon analyse se fonde sur les Ecritures et exclusivement sur les Ecritures, qui vous en conviendrez, ne parle jamais de trinité, de dieu trine, de dieu en trois personnes, d'hypostase, ni de mystère trinitaire. Fort de cette évidence, la conception trinitaire ne peut être que l'oeuvre de votre propre esprit, vu qu'elle n'est absolument pas défini dans les Ecritures dites inspirées.
Vous ne connaissez rien des Écritures, monsieur, bien que vous vous en targuiez. Car si vous vous appuyiez sur les Écritures pour fonder vos principes, vous auriez aperçu le mot "hupostasis" qui apparaît 5 fois dans le Deuxième Testament : 2 Co 9,4 - 2 Co 11,17 - He 1,3 - He 3,14 - He 11,1.
Vous le voyez, vos "évidences" (pour vous citer) sont des illusions. Vous êtes dans l'erreur la plus abjecte : l'arrogance. Vous prétendez connaître, or vous ne savez rien.
Maintenant, vous me demandez d'expliquer un concept que vous ne comprenez pas vous même, ce qui est assez absurde au demeurant. En effet, la trinité constitue pour vous un mystère, et un mystère est par définition quelque chose que l'on ne peut expliquer. Vous souhaitez donc que je vous explique quelque chose d'inexplicable.
Vous parlez trop vite, sans même prendre la peine de réfléchir.
Citez-moi une phrase où je vous demande de "comprendre" la Trinité ? Je vous ai simplement demandé de m'expliquer ce qu'elle est pour ceux qui y croient. Ce n'est pas compliqué.
Vous vous ridiculisez, et le pire c'est que vous croyez jouer au plus fin. Tel est pris qui croyait prendre ; qui fait le malin tombe dans le ravin.
Donc, la Trinité n'est pas entièrement appréhendable mais elle est explicable puisque c'est par les Écritures que nous la définissons. À partir du moment où elle est dogmatisée (vous l'avez dit dans l'un de vos messages ci-plus haut), elle est définie. Qui dit définie, dit expliquée.
Il y avait deux façons de se rendre compte du mytère trinitaire. Observer Dieu et se rendre compte qu'il était en trois personnes. Mais personne n'a jamais vu Dieu, et donc, personne n'a pu rapporter une telle observation. L'autre moyen, c'était que Dieu le dise lui même. Donc, qu'il avoue qu'il était un seul Dieu en trois personnes. Sauf que j'ai beau parcourir les Ecritures, je ne trouve aucune trace d'une telle déclaration, ni faite directement, ni faite par l'intermédiaire de ses nombreux prophètes en plus de 4000 ans. Alors qu'est ce qui vous autorise à parler de mystère trinitaire, si ce ne sont vos propres conclusions, et dès lors pourquoi seraient-elles plus valables que celles tout aussi douteuses de celles des TJ qui séparent en deux selon leur propre désir l'unique troupeau de Jésus ?
Personne n'a jamais vu Dieu ? Êtes-vous sûr de faire référence aux Écritures telles qu'elles sont communément admises ? Je veux parler du Premier Testament et du Deuxième Testament... Relisez un peu l'histoire d'Isaïe. Tant que vous y êtes, jetez un oeil à Ge 18,1.
Vous avez beau parcourir les Écritures mais certaines choses vous échappent. Apprenez l'humilité et cessez de prétendre connaître. Ce sont toujours ceux qui croient savoir qui ignorent que l'on ne sait jamais.
Alors voyez vous, même si je vous donnais votre propre définition de la trinité, je ne saurai trouver d'appui scripturale à cette définition, et vous le savez parfaitement. Alors fort du mystère que vous avez défini vous même puisque non défini dans les Ecritures, je me demande si vous serez capable d'expliquer comment Dieu peut s'asseoir à sa propre droite, comment il peut hériter de lui-même, et comment il peut être son propre Dieu. Comme il n'y a aucune explication logique à mon sens, il va falloir que vous vous cachiez derrière le fameux mystère. En effet, tout ceci n'est possible que parce que c'est un mystère. On est donc tombé dans l'absurde, créer un mystère pour éviter de trouver des solutions plus simples.
Êtes-vous capable de vous asseoir à côté de votre père ? Vous êtes tous les deux humains. Mais vous n'êtes pas votre père, c'est la raison pour laquelle vous pouvez vous asseoir à sa droite. Par contre, si vous étiez votre père, alors, effectivement, vous ne pourriez vous asseoir à votre droite.
De même, le Père et le Fils sont Dieu mais ils sont des "personnes" différentes. De cette façon, que le Fils s'assoie à la droite du Père est du domaine du possible.
Il n'y a d'absurde que votre démarche, monsieur : fanfaronner et vous couvrir de honte par votre inculture. Ne faites pas le beau de la sorte, vous êtes pire qu'un ignorant, vous êtes un ignare.
De même, il n'y a pas plus absurde que celui qui reconnaît que la Trinité est dogmatisée en prétendant qu'elle n'est pas décrite, ni expliquée.
J'attends la suite de vos inepties pour vous expliquer, enfin, la Trinité.
Je vous rappelle les plus grosses
absurdités (votre mot préféré, et il vous va à merveille) :
MonstreLePuissant a écrit :Par conséquent, mon analyse se fonde sur les Ecritures et exclusivement sur les Ecritures, qui vous en conviendrez, ne parle jamais de trinité, de dieu trine, de dieu en trois personnes, d'hypostase...
Mais personne n'a jamais vu Dieu