Devons nous prier JESUS à l'identique que DIEU Le PERE ?
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Ecrit le 16 janv. 2008 16:11
ça fait plusieurs jours que j'ai laissé un message qui montre que JESUS est roi mais tu en a cure .
par contre si JESUS est bien roi c'est DIEU qui la investit , JESUS n'e c'est pas invetit lui même.
(Psaume 2:5-7) [...] et dans son ardent courroux il les troublera, 6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ” 7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.
qu"en pense tu ?
par contre si JESUS est bien roi c'est DIEU qui la investit , JESUS n'e c'est pas invetit lui même.
(Psaume 2:5-7) [...] et dans son ardent courroux il les troublera, 6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ” 7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.
qu"en pense tu ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
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Ecrit le 16 janv. 2008 20:45
Oui, tout comme vous interprétez les passages de la Bible selon votre doctrine de l'inégalité Père-Fils.Exode a écrit :Je pense que tu cites ces passages dans le contexte de l'égalité supposée du Père et du Fils.
On les connaît très bien, ces passages. Il faudrait arrêter de croire que seuls les témoins de jéhovah connaissent la Bible... C'est justement parce que nous la connaissons aussi, la Bible, que vos arguments ne nous convainquent pas. C'est parce que nous savons que vous ne tenez pas compte de toute la Bible que vous pouvez fonder de manière illusoire votre doctrine subordinationniste.Voici pour couper court, 4 passages qui attestent que Jésus est soumis à Jéhovah Dieu.
Que A=B n'emporte pas la nécessité que B ait la même forme que A. D'ailleurs, à lire simplement le signifiant du A et celui du B, vous voyez qu'ils ne sont pas l'un et l'autre confondus.Considère donc l'égalité que tu défends sur la base de "nous sommes UN"
L'égalité se définit ainsi et possède une propriété, la commutativité; A=B, si A=B alors B=A.
Ce qui va permettre de mener un raisonnement très simple:
"nous sommes UN" doit donc se traduire par une égalité réciproque à tous les niveaux.
Dieu=Fils implique Fils=Dieu.
Père=Fils implique Fils=Père.
Dieu=Christ implique Christ=Dieu.
Dieu a engendré le Fils implique que le Fils a engendré Dieu (:D).
Égalité ne veut pas dire confusion. Vous...confondez ! mdr
Dès lors :
- le Père = Dieu ;
- le Fils = Dieu
MAIS
- le Père est = au Fils (différent de "Père = Fils") ;
- le Fils est = au Père (différent de "Fils = Père").
Bonne soirée !
- MonstreLePuissant
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Ecrit le 17 janv. 2008 08:40
Si Père = Dieu et Fils = Dieu, alors Père = Fils et Fils = Père. Mais ce n'est pas le cas. Donc, il n'y a pas d'égalité.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).
- la_trinite_sainte
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Ecrit le 17 janv. 2008 10:48
Ce n'est pas le cas et donc pour les témoins de jéhovah de 1974 et + !MonstreLePuissant a écrit :Si Père = Dieu et Fils = Dieu, alors Père = Fils et Fils = Père. Mais ce n'est pas le cas. Donc, il n'y a pas d'égalité.
Mais pour les Tj avant 1963 c'était le cas, voir la version de votre bible TMN !
Que tous les anges de Dieu adorent Jésus ! voir TMN 1963
- MonstreLePuissant
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Ecrit le 17 janv. 2008 12:03
Je ne vois pas le rapport !!!!la_trinite_sainte a écrit : Ce n'est pas le cas et donc pour les témoins de jéhovah de 1974 et + !
Mais pour les Tj avant 1963 c'était le cas, voir la version de votre bible TMN !
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).
Ecrit le 17 janv. 2008 12:20
Les TJ progressent dans la vérité, c'est ce qui fait tout leur charme (ange)la_trinite_sainte a écrit : Ce n'est pas le cas et donc pour les témoins de jéhovah de 1974 et + !
Mais pour les Tj avant 1963 c'était le cas, voir la version de votre bible TMN !
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
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Ecrit le 17 janv. 2008 12:32
Vous perdez votre temps MLP,MonstreLePuissant a écrit :Si Père = Dieu et Fils = Dieu, alors Père = Fils et Fils = Père. Mais ce n'est pas le cas. Donc, il n'y a pas d'égalité.
Sammy prend simplement plaisir à contredire toutes les positions TJ.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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- la_trinite_sainte
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Ecrit le 17 janv. 2008 15:22
Et bien je vais vous éclairez :MonstreLePuissant a écrit : Je ne vois pas le rapport !!!!
Vous les TJ contemporains ( après 1974 et + ) vous indiquez qu'il ne faut pas adorer JESUS.
Les TJ avant 1974 indiquent qu'ils faut adorer JESUS.
Si je prend en compte la TMN d'avant 1974, JESUS est l'égal de DIEU.
Vous voyez le rapport maintenant ?
Pourquoi cette modification dans votre bible ( TMN ) ?
Que tous les anges de Dieu adorent Jésus ! voir TMN 1963
- MonstreLePuissant
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Ecrit le 17 janv. 2008 17:02
Désolé de te décevoir, mais moi je ne suis pas TJ. Je n'ai donc pas ta réponse. Mais pour autant que je sache, ils ne sont pas à une manipulation prête. Mais rassure toi. Tu prends une Bible de Jérusalem, et tu as le même genre de ruse.la_trinite_sainte a écrit :Et bien je vais vous éclairez :
Vous les TJ contemporains ( après 1974 et + ) vous indiquez qu'il ne faut pas adorer JESUS.
Les TJ avant 1974 indiquent qu'ils faut adorer JESUS.
Si je prend en compte la TMN d'avant 1974, JESUS est l'égal de DIEU.
Vous voyez le rapport maintenant ?
Pourquoi cette modification dans votre bible ( TMN ) ?
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).
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Ecrit le 18 janv. 2008 00:25
Permet moi d'en douter, vu les réponses que tu fais mais aussi à la lectureMonstreLePuissant a écrit : Désolé de te décevoir, mais moi je ne suis pas TJ. Je n'ai donc pas ta réponse. Mais pour autant que je sache, ils ne sont pas à une manipulation prête. Mais rassure toi. Tu prends une Bible de Jérusalem, et tu as le même genre de ruse.
de ta signature : « Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).
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Ecrit le 18 janv. 2008 08:35
Ma signature justement sert à ceux qui veulent préter attention aux fausses prévisions de Russell.la_trinite_sainte a écrit : Permet moi d'en douter, vu les réponses que tu fais mais aussi à la lecture
de ta signature : « Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).
Tiens, voilà un lien qui devrait t'intéresser, et qui devrait t'aider à lever le doute : http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=12347
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).
Ecrit le 18 janv. 2008 10:05
Aucune, je parle de positions respectives de Jehovah et de Jésus.Sammy a écrit : Oui, tout comme vous interprétez les passages de la Bible selon votre doctrine de l'inégalité Père-Fils.
Égalité ne veut pas dire confusion. Vous...confondez ! mdr
Aimez-vous les unitaristes aussi ?
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
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Ecrit le 18 janv. 2008 13:52
MonstreLePuissant a écrit : Ma signature justement sert à ceux qui veulent préter attention aux fausses prévisions de Russell.
Tiens, voilà un lien qui devrait t'intéresser, et qui devrait t'aider à lever le doute : http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=12347
Oui je bien tenter croire te déclaration, mais tu est :
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