Ecrit le 26 janv. 2008 11:46
MonstreLePuissant a écrit :
Au dernière nouvelle, pour vous Dieu était composé de 3 personnes. Donc, si Dieu est venu sur terre, ce sont les 3 personnes, et non seulement une. Sinon, c'est le tiers de Dieu qui est venu sur terre.
Savez-vous ce qu'est l'honnêteté intellectuelle ? C'est ne pas tirer de conclusions hâtives. Vous ignorez tout du dogme de la Trinité. Savoir de quoi il en retourne est une chose, y adhérer en est une autre.
La Bible se contredirait si Jésus avait dit : "je suis Dieu". Mais il ne l'a jamais dit.
Il n'a pas non plus affirmé : "Je ne suis pas Dieu." Votre raisonnement est faussé, dès lors. Vous exigez des preuves d'un côté alors que vous êtes incapable de forunir les preuves de l'autre. Apprenez à mesurer vos positions tant que vous n'êtes pas en mesure de les prouver de manière formelle et qu'il n'y ait pas d'ambigüité possible.
Tous les peuples avaient leurs dieux. Ce sont les hébreux qui avaient un seul dieu. La Bible a été écrite par les hébreux et avant tout pour eux. Il est normal que pour eux, il n'y ait qu'un seul dieu, puisqu'ils servaient un seul dieu. Le fait est que les hébreux et l'autre dieu connu (La Parole = Jésus) servent un seul et même dieu. Il y a donc pour eux, un seul dieu, ce que confirme Paul.
La Bible n'a pas été écrite pour les Hébreux, ni par les Hébreux. Abraham n'était pas hébreu, tandis que David a une descendance non-hébraïque.
Pouvez-vous développer votre thèse selon laquelle Jésus est un dieu inférieur au Père ?
Il est absurde de penser que Dieu a un Dieu qui lui est supérieur. Or Jésus a bien un Dieu. Il ne peut donc être Dieu. C'est du bon sens !
Jésus avait deux conditions : humaine et divine. La condition humaine ne pouvait que s'en remettre au Père. Mais la condition divine du Fils, claire et affirmée par la Bible, est absolument égale à celle du Père. Car, comme vous le dites, Dieu ne peut pas avoir de dieu supérieur.
Les autres passages ne sont pas en contradiction. Aucun ne dit que Dieu est en trois personnes que je sache. Il suffit de ne pas confondre être de nature divine avec Dieu.
Expliquez-moi alors ce qu'est être de nature divine. Est-il seulement possible d'être de nature humaine sans être humain ? L'adjectif de Dieu est "divin". Dès lors, tirez la conclusion naturelle de cet état de fait.
Dieu a demandé de ne pas servir d'autres dieux que lui. Il n'a pas pour autant condamné la croyance en l'existence de plusieurs dieux.
"Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face."
"Écoute, Israël, l'Éternel, notre Dieu, est un."
Il n'y a qu'un seul Dieu. Les autres dieux issus des religions polythéistes ne sont qu'illusion. Ainsi, Paul a expliqué qu'il n'était pas mauvais de manger les viandes consacrées à des idoles puisque ces idoles n'existent pas ! Et que la simple connaissance de l'inexistance de ces idoles suffisent pour ne pas être puni.
Pourquoi Dieu condamnerait-il quelque chose qui n'existe pas ?
Je préfère les musulmans à votre argumentation. Le Coran comporte un passage à l'adresse de la Trinité. Je ne crois pas au Coran mais ils se sont donnés les moyens de leur argumentation. Pourtant, la Trinité n'existe pas plus dans le Coran que dans votre esprit. Or, le Coran appelle à ne pas croire en la Trinité. Ce qui contredit votre argument.
Non, la prosternation n'est pas un acte d'adoration quand on a un homme devant soi. C'est un acte de respect, de soumission, voire de supplication. Pierre ne s'estime pas supérieur à Corneille, c'est pour celà qu'il lui demande de se relever. Jésus lui était rabbin, et à ce titre, il était normal de se prosterner devant lui par respect. La plupart des biblistes l'ont parfaitement compris, et n'utilisent pas "adorer" à tout va quand le contexte ne s'y prête pas.
Jésus n'était pas rabbin, il aurait dû, pour cela, être institué par les autorités juives de son époque. Ce n'est nullement le cas. Rabbi signifie "mon maître". Il était enseignant mais pas rabbin au sens religieux du mot.
Pierre s'estime l'égal de Corneille ? Fausse interprétation : Pierre déclare : "Je ne suis qu'un homme". Cela veut dire : "Je ne suis pas Dieu, ne te prosterne pas devant moi". De même, quand un homme se prosterne devant un ange, l'ange lui dit : "Relève-toi, adore seulement Dieu". C'est la preuve que le mot "proskuneo" signifie "se prosterner dans le sens de faire un acte d'adoration". Les hommes n'ayant pas l'humilité se laissent adorer par d'autres hommes. Les personnes ou esprits ayant la connaissance (Pierre et les anges, notamment) ne se laissent pas adorer. Jésus a la connaissance et il se laisse adorer. Deux chois s'offrent à vous :
1. déclarer Jésus orgueilleux et le rejeter ;
2. reconnaître que Jésus est Dieu.
Ce n'est pas de ma faute si vous refusez la définition du dictionnaire. Sans doute pensez vous être un éminent hélléniste et un bibliste hors pair.
Vous êtes incapable de lutter contre mon argumentation. J'ai un dictionnaire grec-français sous les yeux, écrit par Ingelaere. Il connaît mieux le grec que vous, j'en prends le pari.
Contrairement à ce que vous pensez, je suis doué d'intelligence. Que les gens ne soient pas d'accord avec moi ne regarde qu'eux mêmes. Je ne me sens pas obligé de croire n'importe quel type sortie de son bois avec des doctrines à l'emporte pièce.
Ah, vous connaissez Ska ! Dites-moi un peu ce que vous pensez de sa perception des choses dans l'introduction au Pentateuque. Tant que vous y êtes, déclinez votre identité et votre cursus académique. Vos diplômes, vos lectures... Vous devez être un ténor de l'exégèse et de l'herméneutique pour juger Ska de "n'importe que type sorti de son bois avec des doctrines à l'emporte pièce".
Correction : vous n'êtes pas doué d'intelligence car vous parlez à tort et à travers, de ce dont vous ne connaissez rien et de qui vous ne connaissez pas plus. Tout au plus, vous êtes un guignol attachant par sa médiocrité. On se prend aisément de pitié pour les êtres de votre niveau. Un peu arrogant, un peu méchant, très bête mais que voulez-vous : l'amour de Dieu nous pousse à aimer les êtres inférieurs de votre rang.