Ecrit le 03 févr. 2008 11:27
Chercheur de la Vérité a écrit :
Argument totalement faux et je vais vous le démontrer très aisément.
Prenons le premier chapitre de la Genèse, qui contient le premier récit de la création. Le début de ce chapitre détaille la création de la terre, du ciel, la lumière, les ténèbres, la verdure, d'arbres, les étoiles et les animaux. Il a fallu 25 versets pour détailler cette partie de la création dans le premier récit, non compris la création de l'homme.
Dans le second récit, cette partie de la création couvre 20 versets, en ce compris la création de l'homme (mais non celle de la femme).
Vous prétendez que le chapitre premier n'entre pas dans le détail. Je vous demande alors :
Votre thèse est absurde, démonstration faite.
Vous ne cherchez que la bataille et la joute verbale
prenons le chapitre 1, 2 versets sur l'homme. Dieu a crée l'homme a son image, à l'image des êtres spirituels
1:26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.
Vous ne pouvez pas dire que cela soit détaillé
C'est le chapitre trois qui montre que être à l'image, à la ressemblance de Dieu, c'est être doté par l'esprit de la connaissance du bon et du mauvais et de la vie sans fin.
3:22Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ”
Vous lisez encore ce nous, ce nous ne désigne pas Dieu et son Fils seulement, il désigne l'ensemble des être spirituels; vous savez image, reflet :D
Mais je reviens sur le détail dans le chapitre 2 du seul récit.
2:7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. 8
C'est quand même plus détaillé pour l'homme qu'au premier chapitre.
2:21 Alors Jéhovah Dieu fit tomber un profond sommeil sur l’homme et, pendant que celui-ci dormait, il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place. 22 Puis Jéhovah Dieu bâtit en femme la côte qu’il avait prise de l’homme, et il l’amena vers l’homme.
Pour la femme là aussi, c'est bien plus détaillé qu'au premier chapitre.
Démonstration faite, vous pérorez pour rien.
Thèse invalide parce que vous n'avez pas d'éléments. Vous lancez des phrases avec des mots compliqués pour une partie de la population que vous corrompez (jeter un pont, entériner) mais vous n'impressionnez que l'orgueilleux personnage que vous êtes, exode.
Les mots que j'utilise ne sont pas compliqués, vos manigances sont vraiment puériles. Voilà maintenant que je corromprai une partie de la population.
J'en profite pour vous dire que le sens du mot entériner n'est pas corrompre.
Vous me dites que l'exclamation de Dieu valide le chapitre 1 qui contient le concept de l'homme créé à l'image de Dieu (contrairement au chapitre 2). C'est une bonne tentative. Mais je ne suis pas le dernier pigeon et je vais encore une fois faire la démonstration de la vacuité de votre thèse :
dans le premier récit, il est dit que l'homme est créé à l'image de Dieu tandis que [/b]dans le chapitre trois il est relaté que l'homme est devenu comme Dieu suite à l'ingestion du fruit de l'arbre défendu.[/b]
Voyez-vous l'impossibilité de votre argument, frère exode ?
C'était une démonstration ça ? Vraiment j'en suis tout retourné :D :D
Le chapitre premier parle de
nous, c'est une référence à Dieu, son Fils et tous les autres fils de Dieu en tant qu'être spirituels; l'explication de cette référence est introduite au chapitre 2 qui parle de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais et de l'arbre de vie, le chapitre trois, Dieu ne s'exclame pas, il énonce, et qu'énonce-t-il ? il énonce que l'homme en ayant mangé le fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais est devenu comme
l'un d'entre nous, ce nous qui fait ici référence à la caractéristique des êtres spirituels, le verset le précise
en connaissant le bon et le mauvais.
Le chapitre 5 s'inscrit et confirme.
L'apôtre Paul confirme que le chapitre 2 renferme bien aussi la présentation que Dieu a fait l'homme a son image, et même Jésus confirme les deux premiers chapitres.
Enfin, c'est logique puisque vous avez tort et que j'ai raison.
Ce n'est pas en le répétant que cela deviendra vrai :D
La Bible ne mentionne nulle part que l'homme ne devait jamais mourir. Sinon, montrez-moi le passage qui l'indique clairement ! Ce qui est bizarre, selon votre théologie absurde, c'est que c'est l'arbre de vie qui a donné la mortalité à l'homme ! Thèse contradictoire, non sens absolu.
L'arbre de vie et le chapitre trois.
Vous avez une drôle de conception du mot odieux. Est odieux, selon moi, celui qui pratique l'injustice, viole et tue froidement et gratuitement.
Vous avez l'art d'exagérer tout, et pas seulement extrapoler au départ des versets bibliques.
Cela est sans rapport, vous avez déjà dépassé votre quota de crédibilité. Et puis
j'ai écrit oiseuse et non pas odieux.
J'ai délibérément passé vos autres commentaires déplacés et montrant toute l'étendue de votre manque d'honnêteté intellectuelle.
Chercheur de la Vérité a écrit :
Enfin, j'ai gardé le meilleur pour la fin, exceptionnel et qui mériterait sa place dans le bêtiser de l'internet :
Question d'intelligence, il n'y a pas de huitième jour ni de neuvième jour.
Voici ma réponse humiliant l'intelligence dont vous avez l'outrecuidance de vous prévaloir :
Aujourd'hui encore, il n'y a ni 8ème jour, ni 9ème jour. Après le 7ème jour, on retrouve le 1er jour. Ainsi, le 7ème jour n'est pas infini puisque nous revenons au dimanche après le samedi.
Votre réponse ne démontre rien et surtout pas pourquoi il y a sept jours dans la semaine d'après la Bible.
Soyons un peu rigoureux, après le chapitre 1 le chapitre 2 commence par nous dire que le septième jour Dieu l'a rendu sacré et s'est reposé.
J'en profite une fois de plus pour souligner que l'on pourrait alors penser que tout ce qui est présenté dans le chapitre deux appartient au septième jour, or une lecture attentive nous montre qu'il y a des renvois à des jours de créations présentés au chapitre premier. La déduction fort simple est que le chapitre deux ne fait pas une présentation chronologique.
Le septième jour, retournons dans ce septième jour après que Dieu ait fait la femme et ait béni sa création humaine, cela nous amène au chapitre trois.
On y lit que le serpent alors va tenter la femme d'Adam et par la suite Adam désobéira à l'ordre de Dieu. Ce qui aura pour conséquence la mort qui entrera dans le monde; ce que les écritures chrétiennes expliquent noir sur blanc.
Et Dieu va poser deux question à Adam :
qui t'as dit ? et
as-tu manger ?
La Bible révèle bien plus tard que le Fils est appelé la vie éternelle, qu'il est aussi la sagesse et l'intelligence personnifiée dans laquelle l'homme puise pour apprendre à connaitre Dieu de manière exacte., Il est la lampe de Dieu qui porte la vie et la vie est la lumière qui émane de Dieu.
C'est important parce que par ce moyen la Bible montre que ce n'est pas le fruit de l'arbre de vie en lui-même qui apporte la vie indéfinie ni le fruit de la connaissance du bon et du mauvais qui donne la moindre connaissance.
C'est pourquoi Dieu a dit
qui t'as dit ?.
Comme Adam et sa femme avaient désobéi à Dieu, ce ne pouvait aucunement être Dieu ni son Fils qui avaient donné cette connaissance.
Le serpent ? non, le serpent n'est qu'un animal dépourvu de toute connaissance du bon et du mauvais..il ne pouvait dons s'agir que d'une personne qui se cachait, invisible tout comme les êtres spirituels.
Celui que la Bible mentionne comme Satan le diable, le serpent originel.
C'était pour détaillé un peu plus l'explication de la semence du serpent et sa surabondance.
Suite à ce manque de foi, et cette rébellion, Jehovah expulsa alors l'homme et sa femme du jardin.
Expulsé du jardin, Dieu montrait à Adam qu'il n'avait plus le droit d'entrer dans ce lieu de bénédiction, là où la vie réside au milieu même, là où la connaissance se trouvait par l'arbre le symbolisant.
Dieu signifiait à Adam qu'il n'était plus dans le septième jour car c'est un jour sacré, spirituel
Bien plus tard il donnera une loi, un code écrit sur de la pierre et manuscrit d'ordonnances et de commandements, la loi mosaïque.
Sur les deux tablettes,
Exode 20:8 “ Te souvenant du jour du sabbat afin de le tenir pour sacré, 9 pendant six jours tu feras du service et tu devras faire tout ton travail. 10 Mais le septième jour est un sabbat pour Jéhovah ton Dieu.
Par ce moyen Dieu a fait comprendre que l'humanité dont les israélites, n'était plus dans le septième jour décrit au chapitre 2 de Genèse puisque tous les jours de la semaine ne sont pas sacrés.
C'était un exemple nécessaire pour que les israélites comprennent qu'ils devaient entrer dans un sabbat meilleur, un sabbat où tous les jours seraient tenus pour sacré, une période sainte et béni indéfiniment.
Ainsi en donnant le sabbat un jour après les six, Dieu établissait une semaine de 7 jours, et en même temps il rappelait que l'humanité devait à nouveau entrer dans le septième jour sacré et béni mentionné au chapitre deux de la Genèse.
Quant à la durée de ce septième jour, il est de la durée de la vie de l'homme : éternel, comme l'indique l'arbre de vie et la raison de la venue de Christ : soumettre la mort qui est le dernier ennemi.
Si la mort est un ennemi, ce n'est pas pour dire que Dieu avait prévu que l'homme meure et retourne à la poussière du sol.
Voilà pourquoi il ne peut y avoir d'après la Bible de huitième ou de neuvième jour.
Ce qui nous amène à ceci : tous les hommes naissent vendus sous le péché, aucun homme nait spirituel, tous sont mortels, tous sont atteint par l'imperfection, tous sont déjà enclin au péché dès le ventre.
Pour les questions que vous avez posé, j'ai lu qu'une personne se proposait d'y répondre, aussi j'attendrai simplement.
Sachez aussi que vous n'êtes pas mon frère à mes yeux.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.