Ecrit le 08 févr. 2008 13:16
Magiid a écrit :
Ah bon ! Justement, la lecture de Jude et la confusion du personnage de Jésus et de Mikhael pose un problème de compréhension : dans la lettre de Jude, on voit que Mikhael ne peut pas punir le diable et qu'il laisse ce droit/devoir à Dieu. Maintenant, dans le chapitre 19 de la Révélation, qui punit effectivement le diable ? C'est Jésus ; Mikhael ayant servi de rabatteur.
Où Mikaël sert-il de rabatteur en Révélation ? Mikaël est à la tête des armées d'anges contre Satan et ses armées d'anges, c'est une guerre, pas une chasse.
Jésus n'est pas Dieu. Lisez bien Jude, Jude ne parle pas de détruire Satan tout de suite.
Jude en rapportant cette explication, fait de Mikaël un exemple à imiter : ne pas répondre en termes injurieux en raison du nom de Jéhovah; qui s'est donné comme le parfait exemple à imiter et qui attachait un grand prix au nom de son Dieu ?
Ce qui me m'apparait opportun à scruter c'est que Mikaël est présent d'après ma compréhension dès la sortie d'Egypte, quel ange fut un feu dévorant (Qui est comme Dieu, notre Dieu n'est-il pas aussi un feu dévorant ?) en face de Pharaon (qui était un dieu pour les égyptiens, mais quel dieu est chef du monde et des religions païennes si ce n'est Satan le diable ?), quel ange dont le nom de Jéhovah est en lui et la désobéissance entraine la destruction, quel ange ouvre la voie et garde le peuple jusqu'à la terre promise, le paradis, quel ange entre en dispute avec Satan, l'Adversaire de Dieu, quel ange a donné de vivantes déclarations sacrées à Moïse ?
Mikaël l'archange, et qui Daniel montre dans les périodes finales qui se tient en faveur des fils du peuple mentionné qui passera la détresse en raison de la foi en Jésus ? Mikaël, mais il est maintenant le grand prince, celui qui a la domination princière.
Mikael a reçut une position nouvelle, il est maintenant le grand prince du peuple de Dieu.
Qui a reçut une position nouvelle et un héritage incomparable d'après la Bible ?
Oui mais avec cela, vous ne nous avez pas dit ce que vous pensiez de la qualification "l'un des chefs de premier rang". C'est surtout cela qui est intéressant. Le reste, je vous rassure, je le savais déjà.
Ce qui est intéressant c'est que Mikaël est le seul prince principal qui domine, et que c'est ce prince qui se tient pour le peuple de Dieu, en faveur.
Le prince qui s'oppose, qui est-il, un archange aussi ? :D
Où est-il écrit dans la Bible que "seul un ange très puissant" peut tenir tête au serpent ? Où est-il écrit dans la Bible que l'ange le plus puissant doit tenir tête au serpent ? Nulle part.
L'identification, qui est puissant, appelé dieu fort , alors que Satan est décrit comme le chef de ce monde et le dieu de ce système de choses, a la condition et la position requise pour liée Satan, l'Adversaire de Dieu, dans l'abime pendant mille ans ?
Qui a hérité de toutes choses et pouvait donc avoir dans sa main la clé pour ouvrir et fermer l'abime mais aussi commander les armées d'anges ?
Jésus est celui qui a été manifesté pour détruire les œuvres du diable.
Satan le diable est l'Adversaire de Jéhovah Dieu mais la Bible explique que c'est par Jésus-Christ que Dieu glorifie son nom et qu'il détruit les œuvres du diable. Qui était le mieux placé, un ange subalterne pour vaincre Satan et pour l'enfermer dans l'abime et pour ressusciter les morts en union avec Christ ?
L'ange de l'abime est le Seigneur Jésus-Christ.
Qui a reçu pouvoir sur toute chair et peut ressusciter les morts avec un cri de commandement ? Le même qui parle avec une voix d'archange et appelle au rassemblement dans le ciel, le même qui parce que il a hérité de toutes choses peut lier dans l'abime Satan le diable.
Pour en revenir à votre première remarque : la Bible ne parle que d'un seul Dieu. Et la Bible mentionne clairement qu'il n'y en a qu'un seul. Par contre, concernant l'archange, la Bible ne dit pas qu'il y en a plusieurs et, en même temps, ne dit pas qu'il n'y en a qu'un. Personne ne peut affirmer l'un ou l'autre sans prendre des risques de mauvaise interprétation.
Quant à 1 Thessaloniciens 4,16, pourquoi n'y est-il pas écrit "avec sa voix d'archange" ? Il est dit "avec une voix d'archange" ce qui suppose très clairement que ce n'est pas la sienne. De même, le terme "avec" peut faire l'objet de discussions. Certains préconisent "à" qui signifierait le signal de départ donné par l'archange sans que cela ne soit considéré comme une preuve de subordination de celui qui réagit à la voix à celui qui lance le cri.
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Je vous donne un exemple, Magiid parle avec une voix grave et autoritaire, ce qui suppose que ce n'est pas la sienne :D
Ce verset ne montre pas que ce n'est pas la voix de Jésus mais que Jésus parle dans l'autorité de la fonction d'archange, puisque Jésus est désormais le roi messianique et chefs des armées de Jéhovah, il appelle ceux qui héritent des cieux; si le mot archange est employé c'est dans la subordination à ceux qu'il appelle : ceux qui vont devenir comme des anges.
Le cri de commandement, la résurrection de ceux qui sont morts en union. La voix d'archange, le chef des anges qui appelle.
La trompette de Dieu, la marque de l'évènement.
1Thessaloniciens 4:16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.
C'est ainsi que je le comprends,mais je ne sais pas si c'est correctement compris.
Donc, effectivement, comme vous le proposez dans votre explication, il appert très clairement que Jésus ne peut pas être Michel...
Je n'ai jamais fait une telle proposition ni explication.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.