Témoins de Jéhovah et seconde guerre.

Exode · Message par **Exode** » 12 févr. 2008 12:01

LXX a écrit :Il avait le courage, que lui donnait les 7000 km le séparant du 'Très Cher Chancelier du Reich', de s'opposer à Hitler de façon frontale et de laisser les autres en subir les conséquences ! Jésus n'aurait assurément pas agi ainsi !

Du courage.

The Catholic church in Bavaria came to a special agreement with the new government on the detection and reporting of Witness missionary work* *.

L'Église catholique de Bavière conclut un accord spécial avec le nouveau gouvernement afin de trouver et dénoncer l'activité missionnaire des Témoins*

Oberhirtliches Verordnungsblatt für die Diozese Passau, nr. 10, 6 May 1933, pp.50-1

«L'Eglîse luthérienne allemande de Saxe s'est consciencieusement adaptée à la nouvelle situation et s'efforcera, en étroite collaboration avec les chefs politiques de notre peuple, de communiquer de nouveau à la nation tout entière la force de l'antique Évangile de Jésus Christ. L'interdiction frappant aujourd'hui l'Association internationale des Étudiants sincères de la Bible et ses annexes en Saxe, peut déjà être considérée comme une première manifestation de cette coopération. Oui, Dieu nous a guidés en ce moment décisif. Jusqu'à présent, il a été avec nous.»
Déclaration radiodiffusée le 20 Avril 1933 du ministre Luthérien Otto, cite par Franz Zücher dans son ouvrage Croisade contre le christianisme

Der Deutsche Weg (un journal allemand publié à Lodz, en Pologne) du 29 mai 1938:
"Il y a maintenant un pays où la secte des prétendus Étudiants de la Bible est proscrite. C'est l'Allemagne! (...) Lorsqu'Adolf Hitler eut pris le pouvoir et que l'épiscopat allemand lui eut formulé la même demande, le Führer répondit: 'Ces Étudiants de la Bible sont des fauteurs de troubles. (...) Je les tiens pour des charlatans et ne tolérerai pas que les catholiques allemands soient salis par ce juge américain Rutherford; je dissous [les Témoins de Jéhovah] en Allemagne.'"

Un choc frontal ?

Britannica.com: dans l'article intitulé Spiritual Resistance of Christian Conviction in Nazi Germany: 'The Case of the Jehovah's Witnesses' explique:
Selon un ancien officiel nazi, le fait que les Témoins mentionnèrent les prophéties de fin du monde dans leur déclaration comme étant le point central de leur enseignement à une époque ou Hitler tentait d'instaurer son propre millenium a dû être, à ses yeux, rien de moins qu'une déclaration de guerre.
Journal of Church and State, Spring 1999, By Yonan, Gabriele

D'après les historiens, la confrontation entre les TJ et le nazisme était inéluctable, inévitable, en raison de leur foi, de l'immense courage dont ce groupe religieux chrétien fit preuve devant la machine nazi, du refus d'intégrer les jeunesses hitlériennes, du refus de remplacer "bonjour" par "heil hitler",

Rutherford ne peut être tenu de responsable d'un clash inévitable.

Aujourd'hui, rejeter la faute sur Rutherford revient à excuser l'épiscopat allemand, les églises chrétiennes qui étaient impliquées dans la persécution des TJ contre les nazi, et à accuser les TJ de leurs propres malheurs sous le nazisme.

Exode · Message par **Exode** » 12 févr. 2008 12:35

Extrait d'une page du site www.euaggelion2414.com
Des buts

Mme King exprime ici un fait que les autres historiens reconnaissent également mais que veulent ignorer les opposants aux Témoins, à savoir que, ce n'est que sur les objectifs parallèles, annoncés par le gouvernement, que les Témoins se positionnèrent favorablement.

Le présent gouvernement d'Allemagne s'est clairement déclaré contre l'oppression émanant du grand commerce et contre l'inacceptable influence religieuse dans les affaires politiques de la nation. Telle est exactement notre position; et nous expliquons les raisons de l'existence du grand commerce et de ces influences religieuses en politiques dans nos publications, parce que les Saintes Écritures expliquent clairement que ces instruments oppresseurs viennent du Démon, et que le complet soulagement viendra du Royaume de Dieu sous la direction de Christ.
Par exemple, la déclaration de faits précisait:

La lettre envoyée à Hitler précisait également:

les Étudiants sérieux de la bible de l'Allemagne combattent pour les mêmes buts et idéaux moraux élevés que le gouvernement national du Reich allemand qui a proclamé respecter la relation des humains face à Dieu, savoir : honnêteté de l'être créé envers son créateur.

On peut effectivement dire que la 'déclaration de faits' et la lettre envoyée à Hitler précisaient qu'il y avait certaines convergences. Certainement, les Témoins espéraient que cela apaiserait les autorités. Toutefois en rappelant ces faits, les TJ n'allaient aucunement au delà du fait d'expliquer aux autorités qu'ils n'étaient pas des dangers pour la sécurité de l'état. En aucun cas ils ne se compromettaient en sous-entendant une quelconque acceptation de se soumettre au soi-disant règne de paix qu'Hitler prétendait instaurer. Ils réaffirment au contraire que ce serait le Royaume de Dieu et de Christ qui apporterait le soulagement.

Pour les historiens, de telles déclarations n'étaient absolument pas une forme de compromission avec la machine Nazie.

Concernant la condamnation contre le grand commerce et l'inacceptable influence religieuse dans les affaires politiques, Les TJ l'avaient déjà fait avant et continuent de le faire. Encore une fois, ils ne le font pas en militant contre ces choses mais en citant la parole de Dieu la Bible.
Le Théologien protestant Karl Barth* écrivit dans une lettre écrite à Bale le 2 Février 1937:

Selon votre désir, je confirme volontiers par écrit connaître les Témoins de Jéhovah (Étudiants de la Bible) comme étant un mouvement religieux particulièrement intéressé aux prédictions bibliques. Si donc, à cause de cet intérêt, leur proclamation devait effleurer des idées politiques, comme cela doit aussi être le cas dans la proclamation de l'Église nationale réformée, pour autant qu'elle soit biblique, cet effleurement, qui n'est qu'une transition ou une parenthèse dans un discours, n'est pas à confondre avec une action politique.

LXX · Message par **LXX** » 12 févr. 2008 18:33

Exode a écrit : Rutherford ne peut être tenu de responsable d'un clash inévitable.

Qui peut vraiment dire comment les choses se seraient passées si Rutherford s'était abstenu ! Donnons lui donc le bénéfice du doute et reconnaissons que dans le meilleur des cas il n'a fait que grandement aggraver les choses !

LXX · Message par **LXX** » 12 févr. 2008 18:39

Exode a écrit :Pour les historiens, de telles déclarations n'étaient absolument pas une forme de compromission avec la machine Nazie.

Les historiens ? Quels historiens ?

Exode · Message par **Exode** » 13 févr. 2008 09:21

LXX a écrit :Qui peut vraiment dire comment les choses se seraient passées si Rutherford s'était abstenu ! Donnons lui donc le bénéfice du doute et reconnaissons que dans le meilleur des cas il n'a fait que grandement aggraver les choses !

Il n'y a absolument aucun doute à voir à ce sujet, Rutherford n'a vraiment rien aggravé, ceux qui ont aggravé les choses sont les églises chrétiennes !

Message par **medico** » 13 févr. 2008 16:43

LXX a écrit :Les historiens ? Quels historiens ?

IL faur relire les références avant de dénigrer systématiquement tout ça devient de la mauvaise foi manifeste .
À partir des années 1910, ils ont dû affronter plusieurs attaques, dont certaines provoquées par d'autres religions. Ils ont été maltraités par différents régimes totalitaires en raison de leur refus de participer à la guerre ou de leur neutralité politique. Ils ont notamment été victimes du régime nazi et pour certains envoyés en camp de concentration.

T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah

LXX · Message par **LXX** » 13 févr. 2008 18:51

Exode a écrit :Il n'y a absolument aucun doute à voir à ce sujet, Rutherford n'a vraiment rien aggravé, ceux qui ont aggravé les choses sont les églises chrétiennes !

Il faut vraiment le vouloir pour le croire !

Message par **medico** » 14 févr. 2008 08:38

LXX a écrit :Il faut vraiment le vouloir pour le croire !

et ça c'est quoi ! je cherche dans les archives une photos qui montre l'amitié de l'église avec l'état nazis.

LXX · Message par **LXX** » 14 févr. 2008 16:47

medico a écrit : et ça c'est quoi ! je cherche dans les archives une photos qui montre l'amitié de l'église avec l'état nazis.

Je ne savais pas que Pétain était le Fuhrer du IIIème Reich !

Message par **medico** » 15 févr. 2008 10:48

comme quoi vous apprenez des chose.
c'est le cardinal et primat des GAULES GERLIER et le cardinal SUHARD pendant un défilé de troupes.
c'est le sabre et le goupillon.

LXX · Message par **LXX** » 15 févr. 2008 12:27

medico a écrit :comme quoi vous apprenez des chose.
c'est le cardinal et primat des GAULES GERLIER et le cardinal SUHARD pendant un défilé de troupes.
c'est le sabre et le goupillon.

Oui, mais ce ne sont pas Pétain et Laval qui ont écrit la lettre qui a rendu Hitler ivre de colère provoquant l'internement des tj allemands dans les camps de concentration. Il faudrait veiller à ne pas tout mélanger car à cette époque Pétain et Laval n'avaient pas encore créé l'état Vichyste à la botte des nazis !

Message par **medico** » 15 févr. 2008 17:05

RUTHERFORD n'a pas serrer la main a HITLER et concernant la fureur du fûrer c'est pas sur que c'est bien ça .
bientôt vous allez nous dire que le deuxieme guerre a commencé a cause de RUTHERFORD.

Message par **medico** » 15 févr. 2008 17:13

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%A9 ... 33-1945.29
Des Témoins de Jéhovah d'Allemagne ont été persécutés entre 1933 et 1945, car ils ne voulaient pas donner allégeance au parti nazi et refusaient de prendre les armes. Pour cela, ils ont été détenus, déportés dans les camps de concentration et emprisonnés durant l'Holocauste. Les Nazis pouvaient leur redonner la liberté s'ils renonçaient à leur foi, se soumettaient à Hitler et contribuaient à l'effort de guerre allemande. Sur 25 000 Témoins de Jéhovah, 10 000 furent incarcérés à un moment ou à un autre, la plupart d'entre eux perdirent leur emploi. Environ 2 000 Témoins de Jéhovah ont été déportés dans les camps de concentration où ils portaient un triangle violet, spécifique aux Témoins de Jéhovah, 635 sont morts en captivité, 203 ont été exécutés.[1] Durant la même période, les Témoins de Jéhovah des pays en guerre ont été aussi persécutés (même aux États-Unis), parce qu'ils refusaient de participer à la guerre. Au Canada, par exemple, ils étaient internés dans des camps avec les dissidents politiques.

LXX · Message par **LXX** » 16 févr. 2008 09:47

medico a écrit :RUTHERFORD n'a pas serrer la main a HITLER et concernant la fureur du fûrer c'est pas sur que c'est bien ça .
bientôt vous allez nous dire que le deuxieme guerre a commencé a cause de RUTHERFORD.

Ce que je ne comprends pas c'est ce que vient faire Pétain dans tout ça. Il n'a rien à voir avec les persécutions des tj allemands !

Message par **medico** » 16 févr. 2008 10:18

PETAIN et les cardinaux a ses cotés étaient des pros allemand . c'est juste pour montrer la différence entre les tj et l'église concernant l'alégence ou la non allégence avec un dictateur.
et pas de commentaire de votre par sur mes autres références ?

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