Par consequent j'attend toujours des réponses mon cher Exode.
Néanmoins je reviens sur vos commentaires qui révèlent plus un caractère autoritaire qu'un ensemble de réponses élaborées, avec le respect que je vous dois Exode.
Exode dit :
" Vous semblez oublier très volontairement que les écritures grecques chrétiennes citent abondamment les écritures hébraïques (septante ou pas). Ne pas savoir à votre âge comment fonctionne une citation est assez gênant."
Justement je vous ai prouvé que sur les 237 occurences Jéhovah du NT dans la TMN, 125 ne sont pas tirées de l'AT.
Pourquoi avoir choisi de mettre le tetragramme ?
De plus seule une partie des traductions de la septante contiennent le Tetragramme alors que d'autres NON, donc 2 leçons peuvent être retenue, pourquoi en privilégier une plus que l'autre.
La presence du Tetragramme dans la septante nous renseigne sur l'usage des Juifs mais pas sur le contenu du NT, SEUL les 5000 manuscrits de NT sont une reference fiable concernant la presence ou non du Tetragramme.
Enfin je vous rappele que la nouvelle alliance a changé la nature de la relation de Dieu avec les hommes.
Avec les Juifs Dieu a entretenu une relation collective, un Dieu qui devait réalisé ses promesses en faveur de son peuple, celui "qui fait devenir".
Avec les chrétiens la relation est individuelle, ils sont nés de nouveau et deviennent fils de Dieu, c'est pour cela que vous trouverez des centaine de fois l'appelation " PERE ".
Exode dit :
" Ce n'est pas une appellation, c'est comme si je disais que qstn était votre appellation."
Dieu choisit en fonction de son dessein et de la situation le nom qui est lui est agréable.
Je vous precise que le tetragramme ne me gene pas que je voulais dire c'est que Dieu s'est révélé sous differents noms, YHWH, ELOHIM, TOUT PUISSANT.....
Ne réduisez Dieu à un nom, le tetragramme'est un des noms dont Dieu s'est doté.
Je vous rappele l'objet de notre discussions pourquoi le tetragramme dans le NT, alors que les 5000 manuscrits du NT ne contiennent pas ce nom ?
Exode dit :
" Personne ne conteste non plus que les chrétiens sont la relève du peuple d'Israël, Dieu n'a pas changé de nom.
J'y suis, derrière tout ça vous cherchez à faire croire que c'est Christ qui serait le Dieu des chrétiens."
Je ne crois pas en la trinité et je ne vois pas dans mes propos vous trouvez la moindre trace de cette idée que le Christ serait le Dieu des chrétiens. C'est un tir de diversion, bien tenté !
Les chrétiens ne sont pas la relève des juifs ( autrement citez moi des versets qui le prouvent, affirmer n'est pas suffisant ).
Il est question d'une nouvelle alliance, d'un changement de disposition de la part de Dieu.
Exode dit :
" La question qui se pose, est quel crédit peut-on accorder aux substitutions dont on sait qu'elles ont eu lieu, "
Pourriez m'apporter des preuves de votre affirmation SVP, je les réclame inlassablement.
Affirmer une chose n'est pas suffisant, DES PREUVES.
Exode dit :
" même si on a retrouvé quelques manuscrits et fragments qui contiennent le tétragramme, au vu des 5000 manuscrits du NT, redéfinir le nom divin en kuyrios ou theos n'est-il pas plus démocratique ? "
Pourriez éclaircir vos propos !
Exode dit :
" Déjà fourni pour qui veut voir, et du bon sens pour aider à comprendre :D "
Pourriez vous me reciter les preuves qui prouvent la suppression du tetragramme, j'en serais heureux.
Exode dit :
" Les pères de l'église catholique ?"
Mon cher Exode ouvrez un livre d'histoire et vous constaterez que l'eglise catholique est née au 4 e siecle.
Vous découvrirez également que les péres de l'église ( pas catholique ) sont les chrétiens qui ont succédé aux apotres et 1 e chrétiens, certains ont vécu entre 100 et 2OO de notre ère, d'autres comme Clement était des compagnons de 1 e chrétiens, en l'occurence Clement était le compagnon de Paul ( l'apotre ).
Or si nous trouvons rapidement une polémique concernant la nature du Christ ( qui va aboutir a l'adoption de la trinité ), nous ne retrouvons aucune polémiques sur l'utilisation du Tetragramme. POURQUOI ?
Les écrits des Pères de l’Église sont largement reconnus par la Société Watch Tower. Le témoignage de Jérôme concernant l’Évangile de Matthieu en hébreu, l’œuvre et les commentaires d’Origène concernant la Septante et la réticence des Juifs à prononcer le nom divin sont des exemples d’information rapportée par les rédacteurs anté-nicéens. Un coup d’œil rapide dans le livre «Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible» montre de nombreuses citations de sources séculières et chrétiennes d'auteurs de cette ère. Des exemple abondes sur Tacite et Josèphe [cf. page 272], Origène, Jérôme, Irénée, Africanus, and Eusèbe [cf. page 585-86], Augustin [cf. page 397-98], et beaucoup d'autres.)Comment a-ton pu procéder à la suppression du Tetragramme en une si courte période de temps, affectant tous les manuscrits et dans tous les endroits ou existaient ces manuscrits ?
Exode dit :
" Avec acharnement, par l'apostasie, ajoutée à la superstition juive. "
Vous avez beaucoup d'imagination mais avez vous des PREUVES ?
Exode dit :
" Question piège, la multiplicité des manuscrits et fragments permet d'assurer la transmission du message sur 1300 ans, pas de garantir à la lettre (en raison des divergences sur le tétragramme). L'intégrité du message est assuré, c'est ce qui comptait en premier, Dieu n'ayant jamais permit que son nom personnel soit effacé, il a refait surface à différentes époques comme dans le codex de Leningrad ou sous la forme du tétragramme dans les versions hébraïques.
Le reste se déduisant par la réinsertion du nom divin dans l'ensemble de la Bible comme celle de la TMN."
Mais si Dieu n'a pas permis que sont nom soit effacé pourquoi a-t-il COMPLETEMENT disparu des 5000 manuscrits ?
Concernant le codex de leningrad, pourriez vous le dater et me dire à quoi correspond ce codex ?
Ne pensez vous pas que comme Dieu a su preservé son nom dans AT, il aurait faire de même pour le NT, si tel avait été son dessein ?
Il me semble que selon vous la preservation de nom n'était pas pour Dieu une question secondaire mais primordiale, or 5000 manuscrits pas une seule mention du tetragramme.
Exode dit :
" Question sans intérêt, ils sont non canoniques.[/quote]"
Vous semblez avoir une parfaite méconnaissance de l'histoire des chrétiens.
NON CANONIQUES ne veut pas dire pas digne d'interet ou sans valeur.
D'ailleurs les TJ citent souvent les péres de l'église ( tertullien, irénée...).
Les écrits non canoniques sont souvent l'ouevre de chrétiens et sont utiles pour nous reveler les croyances, les polémiques, les habitudes....qui avaient cours parmi les chrétiens entre 100 et 200 de notre ère, notamment.
Or, nous ne retrouvons aucune mention du tetragramme. POURQUOI ?