Et le verset d'après nous dit que "Tout a été créé par lui et pour lui."! :) Mais une chose m'intrigue. On nous dit également dans le NT que Jésus est le "Fils unique" de Dieu. (Jean 1:14) Or, d'après ce que j'ai déjà lu dans l'AT, il semblerait bien que Dieu ait d'autres "fils" en qualité d'"anges" dans le ciel! Du moins, c'est ce que je comprends en lisant Job 1:6 et 38:7. Tu trouves pas ça un peu bizarre? :roll: Car, s'il est vrai que Dieu a d'autres "fils" dans le ciel, en qualité d'"anges", on ne peut pas vraiment dire que Jésus était l'"unique fils" que Dieu avait!.. Qu'en penses-tu?Exode a écrit :Oui, si on n'y fait pas attention on pourrait croire que Jésus est Dieu lui-même. :D Même dans les cieux sergeb7, Colossiens 1:15 décrit le Fils dans sa position céleste. Il explique pourquoi il est cette image et le premier-né de toute création.
Dans la Bible que j'utilise (Louis Segond), on peut y lire ceci... que "Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne..."! (Héb. 1:2-3) Je constate qu'il y a une petite différence au niveau des choses que Jésus aurait créées. Votre Bible parle "des systèmes de choses", et la mienne parle tout simplement du "monde", en général. Quoiqu'il en soit, il serait juste normal que ce dernier hérite de toutes ces choses, étant donné qu'il a lui-même été le "créateur" ou le "réalisateur" de toutes ces choses! D'ailleurs, je me demande bien ce qu'il attend pour enfermer le satané diable dans l'abîme pour 1000 ans dans le but de reprendre possession de ce qui, fondamentalement, lui a toujours appartenu, étant donné qu'il en a lui-même été le "créateur"! ;)Hébreux 1:2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses. 3 Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même, et il soutient toutes choses par la parole de sa puissance ;
:) Ah ça, je suis bien prêt à le reconnaître! Mais si Dieu nous ordonne d'adorer aussi son Fils, pourquoi faudrait-il s'y opposer? La lettre aux Hébreux, parlant des "anges", nous dit : "Que tous les anges de Dieu l'adorent!"! (Héb. 1:6) Et, ça, sans compter les 24 vieillards qui se prosternent tous devant celui qui est assis sur le trône et aussi devant l'agneau dans le but évident de les adorer tous les deux en Apoc. 5:13-14 !!! :)Pas du tout :D , si tu t'en tiens aux textes tu es d'abord dans l'obligation de reconnaitre qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et que lui seul est digne d'adoration parce que il est Dieu.
Ça, c'est toi qui le dis... ce n'est pas la Bible. À mon avis, si ces vieillards sont "tombés" devant l'agneau, éh bien ça devait sûrement être dans le but de se prosterner devant lui et de l'adorer!.. :) Tu ne crois pas? :roll:Les anciens bien que chantant un chant, n'adorent pas l'Agneau, mais tu les vois adorer quand ils tombent devant celui qui est assis sur le trône
9 Et chaque fois que les créatures vivantes rendent gloire et honneur et action de grâces à Celui qui est assis sur le trône, Celui qui vit à tout jamais, 10 les vingt-quatre anciens tombent devant Celui qui est assis sur le trône et adorent Celui qui vit à tout jamais, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, Jéhovah, oui notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, parce que tu as créé toutes choses, et à cause de ta volonté elles ont existé et ont été créées.
C'est un bon point pour toi. Il est vrai que c'est à cause de la volonté du Père que le Fils a pu procéder à la création de tout ce qui existe! Mais ça n'enlève rien au fait que le Fils devrait normalement être honoré au même titre que son Père! Le verset d'Apoc. 5:12à14 nous dit que "L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles! Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent."!
Ici, on voit très bien qu'il n'y a pas seulement que le Père qui est digne de recevoir la "louange" et l'"honneur", mais aussi l'Agneau! Donc, lorsque les vieillards se prosternent pour adorer, ils le font à l'égard des deux personnes qui sont ici présentées, à savoir celui qui est assis sur le trône (le Père) et aussi l'agneau! ;) Tu n'es pas d'accord?
De toute évidence, non!.. tu n'es pas d'accord. À mon avis, tu joues un peu trop avec les mots en essayant d'esquiver le fait que Jésus a aussi le droit d'être adoré, étant donné que c'est aussi grâce à lui que nous existons!.. chose que tu sembles ne pas vouloir tenir compte. Chose certaine, sans le Père, le Fils n'aurait jamais existé. Mais, sans le Fils, c'est nous qui n'aurions jamais existé! ;)Déduction, sergeb7, ils sont tombés et ont honoré Jéhovah Dieu et l'Agneau mais n'ont adoré que Jéhovah Dieu seul.