Ecrit le 16 avr. 2008 16:02
Alors voilà exode, ce sera ma toute dernière intervention sur ce fil, parce que je pense que ti jean et Astreck ont raison.
Je te livre ici, le résultat de mes recherches personnelles. Je les trouve fondées et convaincantes. en aucun cas je ne cherche à te convaincre, ni a démonter tes propres croyances. Il s'agit seulement de ce que j'ai conclu pour moi même. Tu as parfaitement de droit de faire tes propres recherches bibliques pour trouver tes propres réponses. Et tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec ce que j'ai trouvé.
Je te demande seulement de ne pas me poser d'autres questions à ce sujet, je pense avoir déjà été très claire. Et de toute façon je ne répondrai pas. Je pense avoir déjà dit tout ce que j'avais à dire.
Exote a écrit :Mais toi, et même serge te l'as fait remarqué je crois, tu sembles dire que le Père est le Fils ou qu'ils font UN, cela s'apparente à la compréhension de l'enseignement de l'église (le crédo)
Non exode, ce n'est pas un crédo, c'est un verset de la bible
jean10:30 Moi et le Père nous sommes un.
Pour répondre à ta question, jean 1:1 dans la version de la tmn entre en contradiction directe avec ce verset. La bible ne peut se contredire.
Deutéronome32:39
Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et
qu'il n'y a point de dieu près de moi ;
si Dieu lui même affirme qu'il n'y a pas de dieu près de lui, on ne peut pas traduire "La parole était avec Dieu, la parole était dieu". C'est impossible. j'en déduit que la parole est donc Dieu. Il n'y a pas beaucoup d'autre solution.
Pour s'en assurer il faut examiner le contexte biblique. On va se poser la question qui a créé l'univers? Réponse:
Esaie44:24
Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
Ici, c'est
l'Eternel seul
mais on sait ce que dit ce verset, la suite de jean1:1
Jean 1:3
Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire (
donc pas seules, pas d'elles même, pas spontanément), et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.
Ici, c'est la parole. A ce stade de la réflexion, on doute encore, il faut confirmer par d'autres versets. Voici ce que j'ai trouvé:
hébreux1:10
ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains.
Ici, il s'agit très clairement de Jésus, lis tous le chapitre, et compare avec ceci:
psaume 102: 25 Autrefois (Jéhovah), tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont l’œuvre de tes mains.
Là, les choses sont très claires, Hébreux et Psaume évoquent la même personne. mais au cas où il subsisterai encore un doute:
Colosiens1:16
Car en lui, Jésus, ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
A ce stade de la réflexion nous apprenons qu'auprès de Dieu il n'y a pas de dieu, que l'Eternel a créé l'univers seul. Le nouveau testament nous apprend que c'est jésus le créateur. Là aussi c'est très clair. la bible ne pouvant pas se contredire, elle se complète forcément.
Pourtant on sait que Dieu est unique selon Esaïe44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées :
Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Et à propos de premier et de dernier, Jésus a dit
Rev1:18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Conclusion, l'Eternel, le Créateur de l'ancien testament, et Jésus le Créateur du nouveau testament sont la même personne, le même Dieu. Il ne peut pas y avoir d'autre Dieu, ni d'autre dieu. Un seul Dieu, celui de toute la bible.
Alors pourquoi un Père et un Fils? Le celeste le Père, et le terrestre le Fils bien que distincts, ne font plus qu'un une fois réunis dans les sphères célestes. Il reçoivent la même adoration.
Adorer l'un revient à adorer l'autre selon jean5:23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui
n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Pour ce qui concerne l'adoration qui lui revient, je te renvois à ce qui a été écrit plus haut, suffit de relire.
j'ai failli oublier le nom par lequel nous pouvons être sauvé.
Joel2:32
Alors quiconque invoquera le nom de l'Éternel sera sauvé.
Actes4:11-12
Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
Il n'y a de salut en aucun autre ;
car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
contradiction? Impossible. C'est donc que le nom qui sauve, c'est celui de l'Eternel, donc celui de Jésus,l'Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.(EsâÏe9:5)
Jean1:1 doit donc s'écrire
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et
la Parole était Dieu.
Fin de la démonstration.