sergeb7 a écrit :
Non, ce n'est pas ça que j'ai dit, Exode. Jésus a dit en Jean 16:15 que "
Tout ce que le Père a est à moi"!.. eeehhh, pas à moi, mais à lui!
En tout cas, vous comprenez ce que je veux dire, j'espère!
Jean 15:6 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet
Jean 16:13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce.
Il faudrait peut-être remettre dans le contexte, ça serait plus honnête.
Car le Fils lui-même ne connait pas le jour et l'heure, c'est donc bien qu'il ne possède pas tout.
Matthieu 24:36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils,
mais seulement le Père.
Par conséquent, on pourrait facilement en déduire que le titre de "premier et de dernier", qui devrait normalement être attibuable au Dieu unique d'Israël, devrait aussi lui appartenir si Jésus est bien le seul héritier à qui Dieu pourrait possiblement tout remettre!
Il n'existe qu'un seul vrai Dieu, le Père qui est le seul digne d'être adoré.
Mais pour revenir au sujet,
Le mot
premier en grec signifie
G4413
πρῶτος
prōtos
pro'-tos
Contracted superlative of G4253; foremost (in time, place, order or importance): - before, beginning, best, chief (-est), first (of all), former.
premier dans le temps, en place, en ordre d'importance.
Il désigne donc parfaitement ici le premier-né (
de toute la création) de Dieu, sa position première parmi toute la création, son importance; Seul Dieu le Père est au-dessus de lui comme c'est écrit en Ephésiens 4:6
Ephésiens 4:6 un seul Dieu et Père de tous,
qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.
Maintenant examinons
Révélation 2:8 " Et à l'ange de la congrégation qui est à Smyrne, écris : Voici les choses qu'il dit, ' le Premier et le Dernier ',
qui est devenu un mort et a [re]pris vie :
le premier à être ressuscité
Actes 26:23 que le Christ devait souffrir et que,
comme le premier à être ressuscité d'entre les morts,
il allait annoncer la lumière à ce peuple et aux nations. "
Colossiens 1:18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ;
Le titre 'le Premier et le Dernier' ici ne peut pas faire pas référence à celui du Dieu Tout-Puissant, pour une simple raison, c'est que Dieu ne peut pas mourir, or Révélation 2:8 dit
qui est devenu un mort et a [re]pris vie .
DE plus, la référence au premier tel que l'indique le terme grec est bien confirmé par les versets Actes 26:23 et Colossiens 1:18 ainsi que
1 Corinthiens 15:22 aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23
Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.
Cette confirmation se poursuit avec
Révélation 1: 5 et de la part de Jésus Christ, " le Témoin fidèle ", "
Le premier-né d'entre les morts ", et " Le Chef des rois de la terre ".
Pourquoi est-il fait référence à "repris vie" ? Parce que la Bible explique
Romains 14: 9 Car c'est pour cela que
Christ est mort et a repris vie,
pour être Seigneur et sur les morts et sur les vivants.
Vous ne lisez pas Dieu est mort ou pour être Dieu sur les morts et sur les vivants.
Le verset suivant explique mieux en quoi Jésus est le Premier et le Dernier
Actes 17:31 parce qu'il a fixé un jour
où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu'il a désigné, et
il a procuré à tous les hommes une garantie en ce qu'il l'a ressuscité d'entre les morts.
En tant qu'homme parfait désigné par avance, il fut le premier homme parfait à être ressuscité directement par Dieu, et le Dernier homme parfait à être ressuscité directement par Dieu.
Ce qui introduit d'une manière parfaite le verset suivant.
Révélation 1:17 Et il a posé sa main droite sur moi et il a dit : " N'aie pas peur.
Je suis le Premier et le Dernier, 18 et le vivant ;
et je suis devenu un mort, mais, regarde, je suis vivant à tout jamais, et j'ai les clés de la mort et de l'hadès.
Le Premier et le Dernier et le vivant.
Luc 24:5 Comme les [femmes] étaient saisies de peur et tenaient leur visage incliné vers le sol, ils leur dirent : "
Pourquoi cherchez-vous le Vivant parmi les morts ?
Voilà que ce n'est plus seulement le Premier et le Dernier.
Mais c'est bien en tant qu'homme réssuscité et devenu un esprit donnant la vie, jouissant d'une vie immortelle, indestructible.
1 Corinthiens 15:45 Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.
1 Pierre 3: 18 En effet,
Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu'il puisse vous conduire à Dieu,
ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l'esprit.
Rbi8 Romains 6:9 Car nous savons que Christ, maintenant qu'il a été relevé d'entre les morts,
ne meurt plus ; la mort ne domine plus sur lui.
Hébreux 7:24 mais lui,
parce qu'il demeure vivant pour toujours
Hébreux 7:16 qui est devenu tel, non selon la loi d'un commandement qui se rapporte à la chair,
mais selon la puissance d'une vie indestructible,
Un tel grand-prêtre il est écrit, un dieu n'est jamais le grand-prêtre de lui-même :D.
Conclusion, 'le Premier et le Dernier' ici ne désigne pas le titre qui revient à Dieu seul.
Bien sûr vous allez pinailler, alors voyons.
En psaumes 8:5 le terme employé traduit par de conditions divines ou anges est en fait le terme mé elohim je crois. C'est à dire ici que les fils angéliques de Dieu sont qualifiés de dieux (dans leur condition).
Psaumes 8:5(TMN) Tu t’es également mis à le faire de peu inférieur à ceux qui sont de condition divine, et de gloire et de splendeur tu l’as alors couronné.
Psaumes 8 : 5(Darby)Tu l'as fait de peu inférieur aux anges, et tu l'as couronné de gloire et d'honneur;
Mais pour comprendre il faut connaitre l'étymologie du mot El et Elohim.
Le premier signifie probablement Fort, Puissant; et le deuxième est issu d'une racine qui signifierait
être fort.
Donc par nature, ceux qui sont appelés dieux ou dieu (dans les cieux pour le sujet)sont fort et puissant.
Or Jean chapitre 1 nous explique que la Parole était dieu, et en Jean 1:18 qu'elle est aussi le dieu unique-engendré.
Vous pourriez donc vous dire que 'le Premier et le Dernier' désigne le dieu(la Parole) auprès du seul vrai Dieu qui est paru dans la chair, fut mort puis a repris vie par la résurrection par le Dieu véritable.
Il est ainsi le Premier et le Dernier.
Mais ça ce dernier point n'est que spéculation :wink:
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.