C'est le cas aujourd'hui ; ça ne l'était pas il y a quelques siècles.medico a écrit :désolé l'un ne va pas sans l'autre ( un NOËL ) sans sapin n'est pas un NOËL pour la majorité qui pratiquent cette fête.
bientôt noël ^_^
- Zouzouspetals
- Messages : 2219
- Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
- Localisation : Paris, France
Ecrit le 23 juin 2008 08:51
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 23 juin 2008 08:57
c'était pas un probléme pour les premiers chrétiens qui ne pratiquaient pas cette fête.
Star de Toronto disait dans son numéro du 20 décembre 1969: “Cessons de faire semblant de croire que cette fête a un rapport quelconque avec la naissance de Jésus. (...) Il est grand temps que les chrétiens se rappellent que pendant les 380 premières années de son existence, l’Église n’a jamais pensé à observer la naissance de Jésus.”
Star de Toronto disait dans son numéro du 20 décembre 1969: “Cessons de faire semblant de croire que cette fête a un rapport quelconque avec la naissance de Jésus. (...) Il est grand temps que les chrétiens se rappellent que pendant les 380 premières années de son existence, l’Église n’a jamais pensé à observer la naissance de Jésus.”
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
- Zouzouspetals
- Messages : 2219
- Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
- Localisation : Paris, France
Ecrit le 23 juin 2008 13:31
Nous sommes bien d'accord medico : Noël est d'abord le fruit d'une "christianisation" de célébrations païennes ; puis, les siècles passant, et la déchristianisation aidant, c'est aujourd'hui surtout une fête familiale et sociale, qui n'a plus grand chose à voir avec ses origines.medico a écrit :c'était pas un probléme pour les premiers chrétiens qui ne pratiquaient pas cette fête.
Star de Toronto disait dans son numéro du 20 décembre 1969: “Cessons de faire semblant de croire que cette fête a un rapport quelconque avec la naissance de Jésus. (...) Il est grand temps que les chrétiens se rappellent que pendant les 380 premières années de son existence, l’Église n’a jamais pensé à observer la naissance de Jésus.”
En témoignent les nombreux symboles profanes qui s'y rattachent (le sapin, les décorations, le Père Noël), et le fait qu'elle est pratiquée même par des fidèles autres que chrétiens et par des athées ou agnostiques.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 23 juin 2008 14:34
ça reste une fête paîenne quand même en vertu de ce principe.
(Haggaï 2:13) 13 Haggaï dit encore : “ Si quelqu’un rendu impur par une âme décédée touche à l’une de ces choses, est-ce qu’elle deviendra impure ? ” Et les prêtres répondirent et dirent : “ Elle deviendra impure. ”
une fête paîenne ne peu pas devenir une fête sainte.
(Haggaï 2:13) 13 Haggaï dit encore : “ Si quelqu’un rendu impur par une âme décédée touche à l’une de ces choses, est-ce qu’elle deviendra impure ? ” Et les prêtres répondirent et dirent : “ Elle deviendra impure. ”
une fête paîenne ne peu pas devenir une fête sainte.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
- Zouzouspetals
- Messages : 2219
- Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
- Localisation : Paris, France
Ecrit le 23 juin 2008 15:33
Un calendrier constitué de noms de dieux païens peut-il devenir saint ?medico a écrit :ça reste une fête paîenne quand même en vertu de ce principe.
(Haggaï 2:13) 13 Haggaï dit encore : “ Si quelqu’un rendu impur par une âme décédée touche à l’une de ces choses, est-ce qu’elle deviendra impure ? ” Et les prêtres répondirent et dirent : “ Elle deviendra impure. ”
une fête paîenne ne peu pas devenir une fête sainte.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 23 juin 2008 15:38
le sujet est sur NOËL et pas le calendrier et je pense pas qu'il y a une fête de la saint calendrier.
mon argument vous a touché puisque vous essayé de détourner le sujet.
mon argument vous a touché puisque vous essayé de détourner le sujet.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
- Zouzouspetals
- Messages : 2219
- Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
- Localisation : Paris, France
Ecrit le 23 juin 2008 15:49
Je ne détourne pas le sujet plus que vous, qui devez faire référence à des cadavres pour étayer votre "argument".medico a écrit :le sujet est sur NOËL et pas le calendrier et je pense pas qu'il y a une fête de la saint calendrier.
mon argument vous a touché puisque vous essayé de détourner le sujet.
Les choses changent, medico, les hommes s'adaptent ; ce qui était une fête païenne a été repris, détourné, paré de nouveaux habits, christianisé. Et aujourd'hui, la société de consommation, centrée sur la famille nucléaire, la jeunesse et le divertissement, lui a taillé un nouveau costume, rouge et blanc, bonhomme et féerique.
Libre à vous de ne pas apprécier, de faire semblant de ne pas comprendre, et de ne pas fêter Noël. Cependant, pourquoi tous les Témoins de Jéhovah penseraient-ils comme vous ? Il n'y a guère que des clones ou des perroquets pour faire ou dire en choeur exactement la même chose. A moins qu'au terme d'un entraînement rigoureux, vous ne faisiez là une démonstration de refus synchronisé ; après tout, c'est peut-être votre façon à vous de prendre part à la fête. ;-)
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
- Zouzouspetals
- Messages : 2219
- Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
- Localisation : Paris, France
Ecrit le 23 juin 2008 15:52
Doublon.
Modifié en dernier par Zouzouspetals le 23 juin 2008 15:55, modifié 1 fois.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
- Zouzouspetals
- Messages : 2219
- Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
- Localisation : Paris, France
Ecrit le 23 juin 2008 15:54
Peut-être plus aujourd'hui. Mais il fut un temps pas si lointain (1935 pour être précise), où ils considéraient le calendrier grégorien et tous ses prédécesseurs comme les "calendriers du Diable", lui préférant le calendrier de Dieu. Bizarre comme Jéhovah aurait vite changé d'avis sur le sujet (si on en croit vos prédécesseurs évidemment).Nhoj a écrit :(Et les Témoins de Jéhovah ne considèrent pas un calendrier comme Saint; est Saint ce que Dieu a rendu Saint.)
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 23 juin 2008 15:58
LE SUJET EST SUR NOËL . PAS SUR LE CALENDRIER.
donc moralité une fête impur ne peu pas devenir pur sous aucun pretexte .
donc moralité une fête impur ne peu pas devenir pur sous aucun pretexte .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
- Zouzouspetals
- Messages : 2219
- Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
- Localisation : Paris, France
Ecrit le 23 juin 2008 16:16
Croyez-vous que ce soit là un raisonnement biblique ? Ne connaissez-vous pas le récit d'Actes 10, et notamment cet extrait : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” ?medico a écrit :LE SUJET EST SUR NOËL . PAS SUR LE CALENDRIER.
donc moralité une fête impur ne peu pas devenir pur sous aucun pretexte .
Dieu a fourni aux Hébreux des interdits alimentaires stricts, il leur a donné des prescriptions et des lois, il les a séparé du reste des nations ; et puis, son Fils est venu sur Terre, et tout cela a été aboli.
moralité : une fête impure (comme toute autre chose d'ailleurs) peut devenir pure. Surtout quand elle n'a plus qu'un lointain rapport avec ses origines "impures", et qu'elle est devenue la célébration des enfants avant tout.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 23 juin 2008 17:01
PAR CONTRE JE SUIS PAS SUR QUEL"INVERSE SOIS BIEN VALABLE UNE FËTE PAÏENNE QUI DEVIEN PUR.
VOUS AVEZ DES PRECEDENTS BIBLIQUE POUR JUSTIFIER CELA ?
je parle de fête pas d'interdits alimentaires.
VOUS AVEZ DES PRECEDENTS BIBLIQUE POUR JUSTIFIER CELA ?
je parle de fête pas d'interdits alimentaires.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
- Zouzouspetals
- Messages : 2219
- Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
- Localisation : Paris, France
Ecrit le 24 juin 2008 01:03
Je ne comprends pas où vous voyez une situation inverse.medico a écrit :PAR CONTRE JE SUIS PAS SUR QUEL"INVERSE SOIS BIEN VALABLE UNE FËTE PAÏENNE QUI DEVIEN PUR.
VOUS AVEZ DES PRECEDENTS BIBLIQUE POUR JUSTIFIER CELA ?
je parle de fête pas d'interdits alimentaires.
De même que des pratiques que Dieu avait désignées aux Juifs comme impures, sont devenues pures avec le christianisme, de même je pense qu'une fête ou une tradition païenne peut perdre sa charge originelle avec le temps, comme c'est, me semble-t-il, le cas de Noël.
En outre, la question n'est pas tant de savoir pourquoi vous ne fêtez pas Noël que de comprendre pourquoi tous les Témoins de Jéhovah pensent exactement la même chose d'une célébration non interdite explicitement dans la Bible, et qui a en grande partie aujourd'hui perdu ses connotations religieuses pour devenir avant tout une fête familiale et sociale.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
Ecrit le 24 juin 2008 08:49
vide
Modifié en dernier par Exode le 19 avr. 2009 13:41, modifié 3 fois.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 77 invités