Ecrit le 07 juil. 2008 08:24
baulthié a écrit :Oui, nous sommes bien d'accord. Est-ce que cela suffit pour dire que le Fils est une création du Père ?
Cela l'est.
baulthié a écrit :
Vous lisez "engendré" et vous interprêtez par "créé". une création implique que Jésus a été tiré du néant. est-ce possible ? non. il faut voir maintenant s'il existe un terme différent pour distinguer "créer" d'engendrer, en grec. .
Evidemment, rien n'est crée ou formé à partir du néant, mais tout est crée ou formé avec la force agissante de Jéhovah Dieu qui est aussi sa force créatrice, son souffle sacré, l'esprit saint.
Cela étant dit, on comprend dès lors que Jésus alias le Logos peut parfaitement être crée (en fait il n'y a pas d'autres alternatives d'un point de vue logique).
Pourquoi alors donner le sens de créer ou former, ce qui est équivalent à monogénès théos ?
En raison de proverbes 8:22 comme l'a indiqué medico.
Tout d'abord proverbes 8:24 à propos du Logos parle d'être enfanté; ce qui va dans dans un premier temps dans votre sens, mais proverbes 8:22 explique qu'il ne s'agit pas ici d'un engendrement dans le sens que vous semblez définir, mais d'un acte de création direct de Jéhovah Dieu qui avec sa force agissante, par son esprit saint il a crée ainsi un Fils,
le premier-né (qui est aussi un nom ou titre si vous préférez).
Ce faisant le Dieu Tout-Puissant s'est fait Père Céleste (ce titre n'appartient qu'à lui seul, il n'est pas donné au Fils).
Puisque Jéhovah Dieu est l'Etre Divin, étant le Modèle donc formant l'image originelle, il a jugé bon de former ainsi le premier-né qui est le commencement de toute sa création, à son image (celle du Céleste, Colossiens 1:15) ce qui explique que l'on lise Genèse 1
faisons l'homme à notre image(l'homme est une image terrestre), c'est à dire capable de refléter les qualités divines dans la mesure voulue par Dieu, tout comme une mesure a aussi été réalisée pour le Fils unique qui est le Logos.
Si vous préférez Adam est fait à l'image de Dieu par l'entremise de l'image du Fils, point confirmé par proverbes 8:30 et Colossiens 1:16,17.
D'ailleurs aucun des autres fils de Dieu n'est sans être par l'intermédiaire du Fils;
Puisque le point sur le terme grec a été débattu, le terme employé en proverbes 8:22, terme hébreux traduit bien l'acte de création.
Mais si quelques doutes subsistaient, Colossiens 1:15 et comme l'a très justement fait remarqué medico, Révélation 3:14 mettent fin à cela.
Le Logos est une création de Dieu, pour ma part, j'emploi parfois en référence à proverbes 8 l'expression crée-enfanté comme équivalent à engendré, qui souligne à la fois l'acte de création mais aussi l'amour que porte Dieu tel un père à un fils unique, car le Fils(le Logos) est
unique au sein de tous les fils de Dieu.
Il est d'abord l'unique Fils de Dieu, fils direct.
Ensuite sa position est tout aussi unique.
Sa fonction tout autant, que cela était avant ou après sa venue sur terre.
Mais son Père est bien plus unique à tous les points de vue;
Si la Bible dans le prologue parle de Jésus comme un puissant sous le vocable de dieu ou dieu unique-engendré, elle nous montre aussi que pour les chrétiens seul son Père et Dieu, Jéhovah qui est le Dieu Tout-Puissant est véritablement, réellement Dieu, à ce sujet le Fils avait déclaré à propos de son Dieu et Père quand il était sur terre que Celui-là est le Père vivant :
Jean 6:57 De même que le Père vivant m’a envoyé et que je vis à cause du Père,
Jésus comprenait fort bien les écritures, aussi c'est au Dieu des juifs qu'il faisait référence et non à lui-même:
1Rois 2:24 Et maintenant, aussi vrai que Jéhovah est vivant
Jérémie 16:15 mais : “ Aussi vrai que Jéhovah est vivant
Genèse 17:1 alors Jéhovah apparut à Abram et lui dit : “ Je suis le Dieu Tout-Puissant.
Deutéronome 5:26 Car quelle est [la créature] de toute chair qui a entendu comme nous la voix du Dieu vivant parler du milieu du feu, et qui pourtant reste en vie ?
1Samuel 25:34 Mais, aussi vrai que Jéhovah le Dieu d’Israël est vivant
C'est d'ailleurs Celui-là qui a redonné vie à Jésus(Logos) quand celui-ci était mort, sans vie, dans la tombe, au shéol.
Actes 2:32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins.
Actes 5:30 Le Dieu de nos ancêtres a relevé Jésus, ... 31 Dieu a élevé celui-ci à sa droite comme Agent principal et Sauveur, pour donner la repentance à Israël et le pardon des péchés.
Enfin sur le fait que Dieu le Père soit plus grand que le Logos,
Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je [re]viens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi.
L'analyse de ce passage suffit à lui seul pour établir que le premier-né de toute la création de Dieu, le Logos était moindre que son Dieu et Père.
Le contexte immédiat montre que Jésus prononce cette partie de phrase que j'ai souligné en gras en sachant qu'il reviendra; c'est donc en sachant qu'il allait hériter d'une position plus grande que celle qu'il avait précédemment dans les lieux célestes qu'il parle, ce qui donne à peu près ceci :
vous vous réjouirez parce que je reviendrai grandi par celui qui est (éternellement je précise) plus grand que moi. :wink:
Bien à vous,
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.