Ecrit le 08 sept. 2008 07:58
Exode a écrit :Jean 1:18 18 Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué.
Voici la version anglaise issue du grec.
Joh 1:18(darby) No one has seen God at any time;
Joh 1:18 (geneva)No man hath seene God at any time:
Joh 1:18 (king jame's version) No man hath seen God at any time;
John 1:18 LITV No one has seen God at any time;
Joh 1:18 (murdok) No man hath ever seen God;
ça dit qu'aucun homme n'a jamais vu Dieu à aucun moment.
le grec
Joh 1:18 θεον ουδεις εωρακεν πωποτε
Un commentaire non TJ en anglais (désolé)
Joh 1:18
No man hath seen God at any time (theon oudeis heōraken pōpote). “God no one has ever seen.” Perfect active indicative of horaō. Seen with the human physical eye, John means. God is invisible (Exo_33:20; Deu_4:12). Paul calls God aoratos (Col_1:15; 1Ti_1:17). John repeats the idea in Joh_5:37; Joh_6:46. And yet in Joh_14:7 Jesus claims that the one who sees him has seen the Father as here.
Des citations de la Bible en anglais, un commentaire en anglais... Vous êtes ici au milieu de francophones. Et si je comprends bien, vous me demandez de traduire un texte anglais traduisant un texte grec. Ne serait-il pas plus simple (et plus honnête) de prendre des traductions en français ? Merci de rester cohérent et conséquent, à l'avenir.
En gros : Aucun homme n'a jamais vu Dieu avec ses yeux.
La phrase est claire et sans aucune ambiguité, l'interprétation de Thiébault tombe à l'eau.
De même que quand Isaïe dit : "Je dis alors : « Malheur à moi ! Je suis perdu, car je suis un homme aux lèvres impures, j'habite au milieu d'un peuple aux lèvres impures et
mes yeux ont vu le roi, le SEIGNEUR, le tout-puissant." Isaïe ne dit-il pas que c'est avec ses yeux qu'il a vu ? Et ne dit-il pas que c'est le Seigneur tout-puissant qu'il a vu (avec ses yeux) ? C'est ce que vous appelez une phrase
claire,
sans aucune ambigüité, n'est-ce pas...
Jésus lui-même développera l'idée,
Jean 5:37 De plus, le Père qui m’a envoyé a lui-même témoigné à mon sujet. Vous n’avez jamais entendu sa voix et vous n’avez pas non plus vu sa forme ; 38 et sa parole, vous ne l’avez pas qui demeure en vous, parce que celui-là même qu’il a envoyé, vous, vous ne le croyez pas.
Jean 6:46
Non que quelque homme ait vu le Père,
excepté celui qui vient de Dieu ; celui-ci a vu le Père.[/quote]
Où est le problème ? Si vous voyez le Fils, vous voyez Dieu. Mais en voyant Dieu, vous n'avez pas forcément vu le Père. Car je vous rappelle que le Fils est Dieu, que le Père est Dieu mais que le Père n'est pas le Fils. Facile, n'est-ce pas ? Prenons un autre exemple. Je vois Nicolas Duvivier. J'ai vu Duvivier mais je n'ai pas vu Gérard Duvivier. Non, j'ai vu son Fils : Duvivier. Nicolas Duvivier...
c'est à dire seulement Jésus.
l'apôtre Jean confirme parfaitement le propos dans sa lettre
1 Jean 4:12 Jamais personne n’a vu Dieu
Moïse a-t-il vu Dieu ?
Hébreux 11:27 Par la foi, il a quitté l’Égypte, sans craindre la fureur du roi, car il est resté ferme comme s’il voyait Celui qui est invisible.
Non mais il marchait par foi.
2 Corinthiens 5:7 car nous marchons par la foi, non par la vue
Mais c'est logique car il est aussi dit à propos de Dieu que Jésus a montré que celui-là est le Père, le seul vrai Dieu
Jean 4: 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité
C'est ce que confirme parfaitement l'apôtre Paul,
1 Timothée 1:17 Or au Roi d’éternité, incorruptible, invisible, [le] seul Dieu, soient honneur et gloire à tout jamais. Amen.
Car il est écrit
Colossiens 1:15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création
Dès lors,
2 Corinthiens 4: 18 tandis que nous fixons nos yeux, non pas sur les choses qui se voient, mais sur celles qui ne se voient pas. Car les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles
Romains 8:24 Car nous avons été sauvés dans [cette] espérance ; mais une espérance qu’on voit n’est pas une espérance ; car lorsqu’un homme voit quelque chose, l’espère-t-il ? 25 Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous continuons à l’attendre avec endurance
Et ainsi
Hébreux 11:1 La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas. 2 C’est par le moyen de cette [foi-]là, en effet, qu’il a été rendu témoignage aux hommes d’autrefois.
Tout cela pour dire que les croyants n'ont pas eu besoin de voir Dieu pour croire mais qu'ils ont cru par la confiance (la foi). Merci mais rien que cette phrase d'à peine quelques mots suffit à déconstruire votre argumentation faite à l'emporte-pièce.
En conclusion Thomas n'a jamais vu Dieu, Moïse n'a jamais vu Dieu, Adam n'a jamais vu Dieu, Isaïe n'a jamais vu Dieu, Matthieu, Luc, Marc, Jean, Paul n'ont jamais vu Dieu.
Donc vous reconnaissez par là que la Bible se contredit puisque la Bible enseigne clairement qu'Isaïe a vu Dieu.
Donc Jésus n'a jamais été Dieu le Père qui est le seul et unique vrai Dieu.
Hormis quelques protestants (dont découlent les témoins de Jéhovah), aucun chrétien ne fait l'amalgame entre le Père et le Fils. En revanche, il est bibliquement fondé de voir dans le Fils le Dieu unique. Car après tout, nous savons pertinemment que le Fils est Dieu et que le Père est Dieu. Pour être le Dieu unique, il n'est pas nécessaire que le Père soit le Fils, puisque la Bible nous enseigne que Dieu est Trinité.
Fin de la démonstration raisonnée et logique appuyée par des versets bibliques :wink:
Vous manquez cruellement d'humilité, monsieur. Ce faisant, vous ne pouvez parler en vérité. Pouvez-vous faire une démonstration dans laquelle vous ne soyiez pas votre premier spectateur, votre fan ?
Pour bien vous montrer que vous ne croyez pas en Dieu, j'aimerais vous citer :
De même la Bible emporte aussi l'idée que Dieu est invisible parce que il est l'Esprit, or Dieu ne peut pas changer car il est Roi d'incorruptibilité, il est le Même, c'est à dire que la Bible met en avant le fait même que le vrai Dieu ne peut pas se faire chair
Dieu
ne peut pas... Y aurait-il une seule chose que Dieu ne pourrait pas faire, cela suffirait à prouver qu'il n'est pas omnipotent et qu'il n'existe pas. Vous faites décidément bien le jeu de Satan.
Le Fils aussi est esprit, cela ne l'a pas empêché de prendre l'apparence d'un homme pour se montrer à l'humanité. Personne ne peut voir Dieu, si ce n'est celui à qui Dieu daigne se montrer. Car il n'y a rien que Dieu ne peut pas.
Puis-je vous conseiller, avant de venir faire la leçon à votre prochain, de reprendre les bases de la théologie ? Revenez nous voir d'ici quelques mois ! Au plaisir.