saurions nous lui résister?
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Ecrit le 21 sept. 2008 15:55
JESUS ne parle pas de SATAN en disant de lui c'est une allégorie mais comme d'un personnage réele.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 22 sept. 2008 06:08
Origène (fin IIe siècle de notre ère) dans son Traité des principes écrit :Païenne a écrit :Hello,
N'avez-vous jamais envisagé que Satan puisse être une allégorie représentant la partie obscure de notre être et avec laquelle nous devons lutter ?
« Quel homme sensé pensera qu’il y a eu un premier et un second jour, un soir et un matin, alors qu’il n’y avait ni soleil, ni lune, ni étoiles ? Et pareillement un premier jour sans un ciel ? Qui sera assez sot pour penser que, comme un homme qui est agriculteur, Dieu a planté un jardin en Eden du côté de l’orient" ?
Pour Origène tout est allégorique dans l'AT
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Ecrit le 22 sept. 2008 07:50
ORIGENE est la bible ça fait deux . et les deux ne sont pas compatible.
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Ecrit le 22 sept. 2008 11:15
Vous l'utilisez pour justifier votre canon biblique dans votre livre "Toute écriture est inspirée de dieu"medico a écrit :ORIGENE est la bible ça fait deux . et les deux ne sont pas compatible.
C'est vraiment de l'hypocrisie.
Pensez-vous défendre Dieu par un langage perfide
Et sa cause par des propos mensongers ? (Job 13.7)
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Ecrit le 22 sept. 2008 11:42
c'est pas de l'hypocrisie mais il parle aussi de tout et de n'importe quoi et là c'est sa notion personnel sur la bible . il n'est pas parole d'évangiles a 100%.
JESUS parle de SATAN en tant que réalité et pas en allégorie.
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Ecrit le 22 sept. 2008 11:45
Nous touchons un sujet très interessant.medico a écrit :c'est pas de l'hypocrisie mais il parle aussi de tout et de n'importe quoi et là c'est sa notion personnel sur la bible . il n'est pas parole d'évangiles a 100%.
JESUS parle de SATAN en tant que réalité et pas en allégorie.
Qu'est-ce que la réalité pour les évangélistes ? Et pouvons-nous appliquer notre sens de la réalité et du report de l'histoire comme il est communément admis au XXIe siècle aux écrivains du IIe siècle ?
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Ecrit le 22 sept. 2008 12:03
votre question est hors sujet .
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Ecrit le 22 sept. 2008 12:09
Donc back to the subject. Origène (qui justifie le canon de la bible de médico - aucune logique) considère que Satan est à prendre de manière allégorique.medico a écrit :c'est pas de l'hypocrisie mais il parle aussi de tout et de n'importe quoi et là c'est sa notion personnel sur la bible . il n'est pas parole d'évangiles a 100%.
JESUS parle de SATAN en tant que réalité et pas en allégorie.
Qui doit-on croire. Un témoin du IIe-IIIe siècle, donc plus près du VRAI enseignement de Jésus ou un disciple qui reçoit un message des siècles plus tard suivant une voie de transmission plus que douteuse (je ne parle pas de l'esprit saint)?
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Ecrit le 22 sept. 2008 12:24
on crois ce que dit la bible tout simplement .Sherlock a écrit : Donc back to the subject. Origène (qui justifie le canon de la bible de médico - aucune logique) considère que Satan est à prendre de manière allégorique.
Qui doit-on croire. Un témoin du IIe-IIIe siècle, donc plus près du VRAI enseignement de Jésus ou un disciple qui reçoit un message des siècles plus tard suivant une voie de transmission plus que douteuse (je ne parle pas de l'esprit saint)?
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Ecrit le 22 sept. 2008 14:26
Hello,
Médico a écrit :
Le propre même de l’allégorie est justement d’utiliser une image comme si c’était une réalité pour exprimer une idée. C’est ce que Jésus faisait lorsqu’il parlait de Satan.
Pour s’en convaincre :
Matthieu 16 : 23 : Mais Jésus se retourna et dit à Pierre : « Va-t'en loin de moi, Satan ! Tu es un obstacle sur ma route, car tu ne penses pas comme Dieu, mais comme les êtres humains. »
Est-ce que Pierre était Satan ? Etait-ce celui qui a trompé Eve dans le jardin d’Eden ? Si c’est le cas, alors pourquoi Jésus en aurait fait un apôtre ?
Médico a écrit :
Médico a écrit :
Définition de l’allégorie (petit Larousse de poche) : Expression d’une idée par une image, un tableau ou un être vivant, etc.JESUS parle de SATAN en tant que réalité et pas en allégorie.
Le propre même de l’allégorie est justement d’utiliser une image comme si c’était une réalité pour exprimer une idée. C’est ce que Jésus faisait lorsqu’il parlait de Satan.
Pour s’en convaincre :
Matthieu 16 : 23 : Mais Jésus se retourna et dit à Pierre : « Va-t'en loin de moi, Satan ! Tu es un obstacle sur ma route, car tu ne penses pas comme Dieu, mais comme les êtres humains. »
Est-ce que Pierre était Satan ? Etait-ce celui qui a trompé Eve dans le jardin d’Eden ? Si c’est le cas, alors pourquoi Jésus en aurait fait un apôtre ?
Médico a écrit :
Tu ne crois pas en ce que dit la bible, tu crois à l'interprétation de la bible de tes chefs religieux.on crois ce que dit la bible tout simplement
Ecrit le 22 sept. 2008 14:43
Et quand Jésus fût tenté dans le désert ?
(Matthieu 4:1-11) 4 Alors Jésus fut conduit par l’esprit dans le désert, pour être tenté par le Diable. 2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, alors il eut faim. 3 De plus, le Tentateur vint et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres qu’elles deviennent des pains. ” 4 Mais en réponse il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah. ’ ” 5 Alors le Diable l’emmena dans la ville sainte, et il le plaça sur le parapet du temple 6 et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : ‘ Il donnera à ses anges un ordre à ton sujet, et ils te porteront sur leurs mains, de peur que tu ne heurtes une pierre avec ton pied. ’ ” 7 Jésus lui dit : “ Il est encore écrit : ‘ Tu ne dois pas mettre Jéhovah ton Dieu à l’épreuve. ’ ” 8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” 11 Alors le Diable le laissa, et, voyez, des anges vinrent et se mirent à le servir.
Tu as pris un exemple interprétable de différentes façons. L'épisode du désert ne saurait être justifiable de la manière puisque Jésus était parfait.
(Matthieu 4:1-11) 4 Alors Jésus fut conduit par l’esprit dans le désert, pour être tenté par le Diable. 2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, alors il eut faim. 3 De plus, le Tentateur vint et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres qu’elles deviennent des pains. ” 4 Mais en réponse il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah. ’ ” 5 Alors le Diable l’emmena dans la ville sainte, et il le plaça sur le parapet du temple 6 et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : ‘ Il donnera à ses anges un ordre à ton sujet, et ils te porteront sur leurs mains, de peur que tu ne heurtes une pierre avec ton pied. ’ ” 7 Jésus lui dit : “ Il est encore écrit : ‘ Tu ne dois pas mettre Jéhovah ton Dieu à l’épreuve. ’ ” 8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” 11 Alors le Diable le laissa, et, voyez, des anges vinrent et se mirent à le servir.
Tu as pris un exemple interprétable de différentes façons. L'épisode du désert ne saurait être justifiable de la manière puisque Jésus était parfait.
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