jesus il est dieu ou pas dieu
Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Ecrit le 27 oct. 2009 18:35Merci pour vos explications, mais ça ne répond malheureusement pas à ma question portant précisément sur le verset Jean 1:6 :(
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Ecrit le 28 oct. 2009 08:20et c'est quoi ton probléme avec JEAN1:6 ?adameteve a écrit :Merci pour vos explications, mais ça ne répond malheureusement pas à ma question portant précisément sur le verset Jean 1:6 :(
(Jean 1:6) 6 Parut un homme qui avait été envoyé comme représentant de Dieu : son nom c’était Jean [...]
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Ecrit le 28 oct. 2009 18:26Ben... j'avais tout bien expliqué pourtant :oops:et c'est quoi ton probléme avec JEAN1:6 ?
Tant pis je recommence... :?
J'ai eu récemment une discussion avec un adventiste qui croit en la Trinité. Il se sert du verset Jean 1:1 pour appuyer sa croyance : "Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu".
Pour le contredire, je suis me servi de l'article "Jésus est-il Dieu" dans la TG du 1er avril 2009 qui explique (pour résumer) que dans le grec original, lorsqu'il y a un article défini devant "dieu" (ton en grec = le) il désigne le Dieu Tout Puissant et prend donc une majuscule. Et lorsque l'article défini est absent, le mot "dieu" désigne simplement un être divin, non le Dieu Créateur, et conserve donc une minuscule.
En grec, placement de l'article défini τον :
εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον (ton) θν (theon) και θς (theon) ην ο λογος
L'adventiste me répond ainsi : "Alors pourquoi la TMN traduit-elle dans le verset Jean 1:6 "Dieu" avec la majuscule alors que dans le grec original le mot "dieu" (thu) n'est pas précédé de l'article définit comme en Jean 1:1 ?"
Pour m'en assurer, je vérifie donc naturellement dans le codex Sinaïticus (en ligne), et en effet je m'aperçois qu'il a raison. Dans le grec original (verset 6) il est écrit "para theu" et non, comme on pourrait s'y attendre : "para ton theu".
Suis-je assez clair ? Ma question porte donc sur le verset 6 :mrgreen:
Ma question est sérieuse et précise : pourquoi la TMN, malgré l'absence de l'article définit devant "theu" dans le texte grec original, traduit-elle le mot "theu" en "Dieu" au lieu de "dieu" suivant la règle grammaticale citée dans la TG d'avril 2009 ?
C'est juste une question... rien de grave... pas de mauvaise intention de ma part... une simple interrogation. :wink:
Ouf... j'y suis arrivé.
Merci d'avance pour vos réponses nombreuses (y)
Adam
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Ecrit le 29 oct. 2009 12:28simplement que ici JEAN est considéré comme le représentant de DIEU donc forcémen avec en majuscule.
le roi SALOMN nous que ( DIEU à fait l'homme droit mais il à cherché beaucoup de détours ) tu te complique la vie ou il n'y a pas de complication.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Ecrit le 01 nov. 2009 19:02??? Décidément, je crois que je n'aurai pas de réponse pour cette fois. Tant pis... :(
Merci quand même :wink:
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Ecrit le 02 nov. 2009 07:42Je te répondrai ce soir, quand j'aurai plus de temps.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Ecrit le 02 nov. 2009 08:22JEAN était le représentant de qui ?adameteve a écrit :??? Décidément, je crois que je n'aurai pas de réponse pour cette fois. Tant pis... :(
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Ecrit le 02 nov. 2009 12:02Merci Medico pour tes efforts, mais le problème n'est pas là... je le sais moi que Jean le Baptiseur annonçait la venue du Messie et qu'il représentait la volonté de Jéhovah. Aucun doute là-dessus.JEAN était le représentant de qui ?
Ma question porte au niveau du texte grec original et de la syntaxe : puisque dans ce verset Dieu est le Créateur (tout le monde est d'accord), pourquoi ne trouve-t-on pas, dans le texte d'origine grec, l'article défini τον (ton = le) devant le mot θν(theon = dieu) comme dans le verset 1:1 ? C'est tout...
Maintenant si personne ne possède la réponse, ce n'est pas grave... :(
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Ecrit le 02 nov. 2009 12:20si le probléme est là car tu te complique la vie pour rien.
JEAN était le représentant de DIEU et là tu dois bien l'écrire en majuscule.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Ecrit le 02 nov. 2009 12:42Je ne crois pas puisque d'autres se sont également posé la question...si le probléme est là car tu te complique la vie pour rien.
Pour éviter de continuer ainsi à tourner en rond, je t'invite à lire ou à relire l'article "Jésus est-il Dieu" dans la TG du 1er avril 2009... :mrgreen:
Merci.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Ecrit le 02 nov. 2009 12:45merci je connais mais je pense que c'est toi qui tourne en rond.adameteve a écrit : Je ne crois pas puisque d'autres se sont également posé la question...
Pour éviter de continuer ainsi à tourner en rond, je t'invite à lire ou à relire l'article "Jésus est-il Dieu" dans la TG du 1er avril 2009... :mrgreen:
Merci.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Ecrit le 02 nov. 2009 13:12Très bien, alors si tu connais, dis-moi pourquoi dans le texte grec au verset 6, ne trouve-t-on pas l'article défini devant dieu ?
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Ecrit le 02 nov. 2009 13:19l'article n'en parle pas.adameteve a écrit :Très bien, alors si tu connais, dis-moi pourquoi dans le texte grec au verset 6, ne trouve-t-on pas l'article défini devant dieu ?
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Ecrit le 02 nov. 2009 13:21et tu aimes discuté sur des mots.medico a écrit : l'article n'en parle pas.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu
Ecrit le 02 nov. 2009 13:36Tu pourrais demander à cette personne pourquoi les traduction protestantes rendent Jean 1:1 ainsi : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu." alors qu'il n'y a aucun article défini. Il croit te piéger mais s'il pense une fois à regarder dans sa Bible, il trouvera matière à discussion.
La réponse exacte, je ne l'ai pas encore. Seulement, force est de constater que c'est bel et bien notre interprétation qui colle avec tout le reste. Les autres traductions, en s'appuyant sur le contenu entier de la Bible, sont illogiques. Les nôtres collent avec le contenu de la Bible.
Si j'ai une réponse exacte, je la rendrai ici.
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