Ecrit le 28 févr. 2013 10:01
franck17360 a écrit :
Etonnant comme la méchanceté ressort quand on sort de vrais arguements !
- La méchanceté ? je te trouve comique pour le coup !
- tu vas bientôt me dire qu'Irénée était Témoins de Jéhoavh ?
franck17360 a écrit :
Tu ne sais pas lire Salimou, c'est CA ton problème...
- tu vois, j'ai raison de dire que tu es comique, tu fais bien de l'humour " Frank ".
- relis ce qui est en rouge.
franck17360 a écrit :
"Or ce qui a été créé(Jésus) est autre que Celui (c'est à dire Dieu) qui l'a créé (Jésus) , et ce qui a été fait (la création), autre que Celui qui l'a fait( encore une fois Dieu). Car ce dernier(Dieu) est incréé, est sans commencement ni fin, n'a besoin de rien, se suffit à lui-même et, de surcroît, donne à tout le reste jusqu'à l'existence même."
Le "C" Majuscule, Salimou... C'est pour cela qui ne sait pas lire !
- Si Jésus est bien le verbe, je suis choqué en revanche que tu ne discerne pas les créatures du créateur et du verbe.
- Jésus est clairement " Dieu et Seigneur " selon Irénée, Jésus est bien HORS de la création selon Irénée
- de plus je te rappelle qu'Irénée enseigne que Jésus n'a pas de commencement, qu'il est éternel :
" On a de la sorte repoussé l'objection de ceux qui disent : " Si le Christ est né à ce moment-là, il n'existait donc pas auparavant".
Nous avons en effet montré que le Fils de Dieu n'a pas commencé d'exister à ce moment-là, puisqu' il existe depuis toujours avec le Père: mais, lorsqu'il s'est incarné et s'est fait homme... ". (Contre les hérésies, III, 18:1)
- Irénée croyait en la " non création de Jésus " et à son éternité, comme étant la Parole de Dieu et Dieu, à la façon de Jean 1:1 dans la Bible (pas TMN).
franck17360 a écrit :
Plus loin, Irénée dit bien que tout a été crée par l'intermédiaire de Jésus. la Bible nous dit qu'il est le premier-né de toutes création (Irénée aussi, je te le signale au passage). Donc, "TOUT CE QUI A ETE CREE concerne Jésus et tout le reste de la création !
- alors là ! du gros n'importe quoi !
- Jésus est clairement cité en dehors de la création comme étant sans commencement et éternel.
- en plus de lire ceci :
Nous avons en effet montré que le Fils de Dieu n'a pas commencé d'exister à ce moment-là, puisqu'il existe depuis toujours avec le Père
ton message précédent témoigne directement contre toi :
Irénée de Lyon a écrit :Ainsi personne d'autre, comme je viens de le dire, n'est appelé Dieu ou Seigneur, sinon Celui qui est Dieu et Seigneur de toutes choses — lui qui a dit à Moïse : «Je suis Celui qui suis», et: «Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Celui qui est m'a envoyé vers vous » — et son Fils, Jésus-Christ notre Seigneur, qui rend fils de Dieu ceux qui croient en son nom.
[...]
Qu'il s'agisse en effet des Anges, des Archanges, des Trônes ou des Dominations le Dieu qui est au-dessus de toutes choses les a tous créés et faits par l'entremise de son Verbe. C'est ce que Jean indique expressément, car, après avoir dit du Verbe de Dieu qu'il était dans le Père, il ajoute : « Tout a été fait par son entremise et, sans lui, rien n'a été fait. » David lui aussi, après avoir détaillé les louanges des créatures en nommant tous les êtres que nous venons de dire ainsi que les cieux et toutes leurs puissances , ajoute :« Car il a commandé, et ils ont été créés ; il a dit, et ils ont été faits. » A qui donc a-t-il commandé ? Au Verbe, « car c'est par son entremise, dit-il, que les cieux ont été affermis, et c'est par le Souffle de sa bouche qu'existé toute leur puissance. »
Jésus n'est pas un Archange (encore moins Micaël) selon Irénée, au 2ème siècle, il s'agit bien d'une invention 2000 ans plus tard par la watch Tower.
franck17360 a écrit :
Au Verbe, « car c'est par son entremise, dit-il, que les cieux ont été affermis, et c'est par le Souffle de sa bouche qu'existé toute leur puissance. » Et qu'il ait fait toutes choses librement et comme il l'a voulu, c'est ce que dit encore David : « Notre Dieu, dans les cieux là-haut et sur la terre, tout ce qu'il a voulu, il l'a fait. » Or ce qui a été créé est autre que Celui qui l'a créé, et ce qui a été fait, autre que Celui qui l'a fait. Car ce dernier est incréé, est sans commencement ni fin, n'a besoin de rien, se suffit à lui-même et, de surcroît, donne à tout le reste jusqu'à l'existence même. Au contraire, tout ce qui a été fait par lui a reçu un commencement, et tout ce qui a reçu un commencement peut aussi connaître la dissolution, se trouve dans une condition de dépendance et a besoin de Celui qui l'a fait. Il est donc nécessaire que ces êtres aient une appellation différente, même chez ceux qui n'ont qu'un sens rudimentaire de ces distinctions, en sorte que Celui qui a fait toutes choses soit seul, avec son Verbe, à être légitimement appelé Dieu et Seigneur, tandis que ce qui a été fait ne pourra recevoir cette dénomination ni s'attribuer légitimement ce titre, qui appartient au Créateur.
- Preuve incontestable de l'éternité de Jésus selon Irénée !
- d'un côté il y a " ceux qui ont été fait " , ils ont un commencement et n'ont pas le droit d'être appelé " Dieu et Seigneur "
- et de l'autre côté il y a Dieu et son Verbe qui ont fait toutes les choses, sans commencement, et qui ont droit au titre de Dieu et Seigneur.
- C'est clairement écrit !
- c'est pourquoi il dit dans " Contre les hérésies, III, 18:1 " : .
Nous avons en effet montré que le Fils de Dieu n'a pas commencé d'exister à ce moment-là, puisqu' il existe depuis toujours avec le Père ".
franck17360 a écrit :
Comme c'est facile d'interpréter les paroles des autres (et encore plus la Bible). C'est toi Salimou, qui n'a pas de fondements bibliques et tu ne possèdes aucune compréhension des choses, parce que ca t'arrange d'être comme cela !
Comme on vient de le vérifier, tu t'es embourbé tout seul, en effet selon Irénée, Jésus est sans commencement, il est ainsi éternel, il est " Dieu et Seigneur ", il n'est en aucun cas un archange, mais ils ont été créés par lui (Micaël aussi), de plus Jésus est mort sur une croix selon Irénée.
franck17360 a écrit :
Sur lesquelles tu te plantes du début à la fin !
- trop marrant, vraiment !
- Jésus est éternel sans commencement, Dieu et Seigneur et pas un archange selon irénée ! :)
franck17360 a écrit :
Par contre, ce que j'ai me chez toi, c'est que tu oublies les nombreux autres copier/coller (tiens, tu me le reproches pas ca ?) que j'ai fais d'Irénée qui montre bien que Jésus n'est pas DIEU !!!
- comme on l'a vu tu as tout faux !
- Jésus est la Parole et Dieu selon Irénée, de plus il possède incontestablement l'immortalité selon Irénée.
- et même cela tu le nies alors que c'est écrit noir sur blanc.
franck17360 a écrit :
Notamment celui où il est dit que Dieu a fait la création PAR L'ENTREMISE du Verbe !!! Cet argument, tu l'as réfuté je ne sais pas combien de fois !!! Tu as toi même dit que la WT avait RAJOUTE "par l'entremise" !!!
- ah " Frank " j'aime ta façon d'isoler les choses d'un contexte, tu avais avançé que puisque selon Colossiens 1:16 il est écrit : Tout a été créé
par lui, prouve qu'il est un intermédiaire et un collaborateur de Jéhovah, l'excluant de la divinité. Ce à quoi je t'ai répondu que
PAR LUI, (que certain traduisent par son entremise) ne prouve en aucun cas qu'il n'est pas Dieu pour autant et ne prouve en aucun cas qu'il est a travers cette emploi " PAR LUI " plus petit que Dieu.
franck17360 a écrit :
Tu n'es pas crédible, Salimou !
- J'ai constaté qu'à chaque fois devant l'incapacité à répondre avec des arguments solides, tu emploi cette phrase comme pour te convaincre toi-même.
- donc je m'attends à la revoir bientôt :)
franck17360 a écrit :
ben, je crois que je te ramasse à la petite cuillère là.
- encore une parole de l'ennemi de l'Amour !
- dommage que tu n'aimes pas ton prochain et que tu préfère la moquerie du monde.
- heureusement Dieu est Amour, et je suis comblé avec lui.
franck17360 a écrit :
Tu es de mauvaise foi, donc pas crédible, Salimou ! la preuve est faite !
Tu vois ta petite phrase " pas crédible " :)
- je te l'avais bien dit que je l'a reverai bientôt, tu ne m'as déçu de ce côté-là.
- j'aurai préféré néanmoins un vrai argument, mais bon, j'ai fini par te connaitre " Frank ".
franck17360 a écrit :
Et arrête de faire une fixette sur l'éternité de Jésus (deuxième édition),
- où je vois que tu réalises ton erreur d'enseignement.
- Jésus est bien éternel au 2ème siècle, tout comme dans la Bible.
- Contrairement à ta suggestion, j'ai bien le droit de faire une " fixette " sur l'éternité de Jésus, puisqu'il s'agit d'un attribut divin.
- n'oublie pas, que même selon Irénée les archanges (Micaël) sont créés par le verbe éternel (Jésus).
- Ne t'en déplaise, c'est ainsi.
franck17360 a écrit :
car ca, on le sait tous ! Il est éternel, mais il a eu un commencement !
pas selon la Bible et pas selon Irénée :
- « Il est sans père, sans mère, sans généalogie,
il n’a ni commencement de jours, ni fin de vie mais il est rendu semblable au Fils de Dieu » (Hébreux 7:3)
Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi
Celui qui dominera sur Israël, Et
dont l'origine remonte aux temps anciens,
Aux jours de l'éternité. Michée 5:2
- par la puissance de Dieu qui nous a sauvés, et nous a adressé une sainte vocation, non à cause de nos oeuvres, mais selon son propre dessein, et selon la grâce qui nous a été donnée
en Jésus Christ avant les temps éternels, 2 Timothée 1:9
" Contre les hérésies, III, 18:1 " : .
Nous avons en effet montré que le Fils de Dieu n'a pas commencé d'exister à ce moment-là, puisqu' il existe depuis toujours avec le Père ".
- Mais bon, le problème c'est que tu ne crois pas en ce qui est écrit, si ce n'est malheureusement dans la Tour de Garde ?
- Mais bon c'est ton choix, tu en assumeras les conséquences un jour.
franck17360 a écrit :
Irénée le dit en toutes lettres !
Que Jésus est éternel : " Contre les hérésies, III, 18:1 " : .
Nous avons en effet montré que le Fils de Dieu n'a pas commencé d'exister à ce moment-là, puisqu' il existe depuis toujours avec le Père ".
- Pourtant c'est écrit !
franck17360 a écrit :
Il n'y a que toi, Salimou, qui réfute cette idée !
- J'ai l'impression de parler à un enfant, sans mentir.
- c'est écrit blanc et toi tu dis noir ?
franck17360 a écrit :
Donc, je réitère ma phrase : Relis bien Irénée et ouvre tes yeux et ton esprit à Dieu et il te guidera !
- Puisse Dieu t'ouvrir les yeux effectivement, car tu ne te rends même plus compte de la réalité.
- J'espère qu'un Témoin de Jéhovah, aimant Jéhovah de tout son coeur, qui ne sera pas aveuglé par la haine envers " salimou " te dira que tu as tort, et qu'Irénée enseigne bien que Jésus n'a pas eu de commencement.
- ton déni " contre moi " t'aveugle quant aux propos d'Irénée.
- il dit bien :
il existe depuis toujours avec le Père (Contre les hérésies, III, 18:1)
- tu as le droit de me détester, mais as-tu le droit pour autant de faire dire à Iéréne ce qu'il ne dit pas ?
- c'est ça l'image des Témoins de Jéhovah que tu veux donner ?
- je sui désolé, mais en agissant de la sorte tu déssers Dieu plutôt que de le servir.
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