franck17360 a écrit :Si tu as cet état d'esprit, Salimou, je suis à fond avec toi dans ma recherche de la vraie voie.
" Frank ", je ne veux pas qu'on se fasse du mal, je t'aime :)
franck17360 a écrit :
Mais reconnais tout de même que les TJ sont assez près (proche) de ce que dit la Bible, même si bien sûr il y a des erreurs.
- Bien entendu, il y a des choses vraies chez les TJ, mais malheureusement il y a aussi des choses fausses.
franck17360 a écrit :
Pour exemple :
1°) Les Témoins de Jéhovah ont été les premiers à remettre le nom de Dieu dans le NT
Le Tétragramme YHWH (ou JHVH) (Yod-Hé-Waw-Hé) ne se trouve jamais dans les originaux grecs du Nouveau Testament !
Dans le grec original, le nom de Dieu y est généralement rendu par
kurios : Seigneur, y compris lorsqu'il s'agit d'une citation de l'Ancien Testament qui avait le tétragrammme YHWH.
franck17360 a écrit :
2°) les Témoins de Jéhovah ont été les premiers à condamner Noël comme une fête païenne (ce que reconnaissent maintenant la majorité des organisations religieuses !) !
Je na partage pas ton point de vue, Il est vrai: on ne connaît pas les dates exactes de ces fêtes ou des événements. Par exemple, le 25 décembre ou le 6 janvier n'est pas la date exact de la naissance de Jésus-Chist. les Romains célébraient déjà le 25 décembre comme étant la fête du soleil. Les chrétiens, à partir du 4ème siècle, en changeant le sens, ont adopté cette date pour célébrer la naissance du plus grand soleil: Jésus-Christ (voir Luc 1:78-79, Jean 8:12). En dehors de ce but: adapter le message biblique à la culture locale, pour gagner les païens au christianisme, il y a encore 2 raisons pour le choix du 25 décembre. L'une est la promesse de bénédiction faite le 24ème jour du 9ème mois juif, qui correspond à notre mois de décembre (voir Ag 2:10-23). L'autre raison est le calcul de Jean Chrysostome, père de l'Eglise grecque, évêque de Constantinople, qui a vécu de 344 à 407 :
1. L'ange a annoncé à Zacharie la naissance de son fils Jean-Baptiste lorsqu'il se trouvait en service, pour le grand jour du pardon qui était célébré à la fin du mois d'Octobre (Luc 1:8-10). donc Elisabeth commence sa grossesse à la fin du moins d'octobre.
2. Lorsque l'ange Gabriel annonce la naissance du Christ, Elisabeth est à son 6ème mois. Dans ce cas, Marie est enseinte au mois de mars. lorsqu'on calcule 9 mois à partir de mars on arrive au mois de décembre.
C'est une théorie plausible, mais pour nous, chrétien, ce n'est pas la date qui est importante, mais le fait que Jésus-Christ soit venu sur terre pour nous sauver, et qu'il faut la rappeller ou le célébrer d'une manière adéquate. Nous constatons, année après année, que l'on écarte toujours plus la personne de Jésus dans cette fête. pour le public, malheureusement, Christ n'est plus à l'honneur, mais c'est une fête où l'on offre des cadeaux aux enfants, une fête commerciale, une fête de famille, où l'on mange et on boit tant et plus ! Il est honteux de célébrer les fêtes chrétiennes ainsi indignement. cependant, cela ne veut pas dire qu'il faut bannir toutes ces célébrations. Quand on les fête dignement, à la gloire de Dieu, il n'y a aucun empêchement.
franck17360 a écrit :
3°) Les Témoins de Jéhovah sont les seuls à vouloir "coller" à la Bible !
Justement non !
- les Témoins de Jéhovah se fondent sur l'interprétation dela Bible donnée par la watch Tower plutôt que sur la Bible elle-même.
- La nuance est de taille.
franck17360 a écrit :
4°) Ce sont les seuls à prêcher de porte en porte, comme les apôtres et les disciples de Jésus faisaient, même si, là, encore, un débat peut s'instaurer...
Oui, il y a matière à discussion, si on lit l'histoire de Jésus, des personnes devaient mettre beaucoup d'énergie pour allez vers Jésus, : les aveugles, les personnes qui venaient d'endroits éloignés, etc...
- Mais la ferveur des Témoins de Jéhovah, les fidèles qui font le porte à porte, est sans aucun doute vrai et sincère.
- Si je conteste la doctrine donnée par la Watch Tower, il est évident que je ne mets pas les fidèles dans le même sac.
- qui connait les coeurs si ce n'est Dieu ?
- Je suis convaincu que de faire du porte à porte, est très difficile, plus de portes fermé qu'ouverte à mon avis.
franck17360 a écrit :
Nous, en tant qu'humains, nous sommes très loin de comprendre la relation qui existe entre Jéhovah et Jésus (entre celui qui est assis sur le trône et celui qui est à droite de celui qui est assis sur le trône, les deux étant sur le même trône ! Faut arriver à le comprendre ca ! :) )
Oui, de plus les 2 son au milieu du trône en même temps (Apocalypse 7:17, Apocalypse 5:6)
- on ne pourra jamais tout comprendre, on est trop petit.
franck17360 a écrit :
Plus je lis la Bible et plus je me rends compte que Jésus, bien qu'inférieur à Jéhovah, n'est pas si inférieur que cela !!!
Pour ma part, l'Alpha et l'Oméga, c'est le trône de Dieu, là où sont assis Jéhovah et Jésus !
- Tu cites l'alpha et l'Omega, J'ai moi-même découvert il y a 2 ou 3 jours que "
le premier et le dernier " ne peut être que Dieu selon Dieu Lui-même.
- attention, je ne cherche pas à imposer un point de vue, mais j'avoue que la Bible est très clair à ce sujet :
"...je suis le même. Je suis le premier. De plus, je suis le dernier. De plus, ma propre main a posé les fondements de la terre, et ma propre droite a étendu les cieux..." (Esaïe 48:12-13)
Et encore :
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu (Esaïe 44:6)
à moins d'être Dieu, Jésus ne peut être
le premier et le dernier
Ces 2 versets nous affirment que seul L'Eternel Dieu est "
le premier et le dernier ", aucun autre Dieu ou dieu ne peut avoir ce titre à moins d'être ce même Dieu lui-même :
reprenons Esaïe 48:12 dans son contexte :
C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi (2 X), que je veux agir; Car comment
mon nom serait-il profané ?
Je ne donnerai pas ma gloire à un autre. Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé!
C'est moi, moi (2 X) qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier. (Esaïe 48:11-12)
Ce verset est affirmatif, la Gloire de celui qui est le "
premier et le dernier " ne peut en aucun cas être donné à un autre, c'est écrit ! et nous savons que Jésus
EST "
le premier et le dernier ", par conséquent ce titre,
cette Gloire témoigne qu'il ne peut pas être un autre que ce même Dieu.
Esaïe 44:6 nous dit également qu'aucun autre Dieu ou dieu ne peuvent être "
le premier et le dernier ", si ce n'est L'Éternel des armées :
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur,
L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et
hors moi il n'y a point de Dieu
Ce verset est formel, "
le premier et le dernier " est le seul Dieu, de plus il précise qu'il ne peut pas en exister en dehors de lui.
2 versets de l'Apocalypse (apo 1:17 et Apo 2:8), témoignent directement que
Jésus EST le premier et le dernier.
PS : j'ai mis de la couleur juste pour souligner les différents éléments des versets, cela ne se veut pas du tout agressif.
amicalement.