franck17360 a écrit :
Si tu avais dit cela dès le début...:)
C'est vrai " frank " , tu as raisons.
franck17360 a écrit :
Salimou, je suis en partie d'accord avec toi. Mais pour moi, je ne voudrais pas participer à une quelconque idolâtrie. le concile de Nicée a décidé de lier la naissance de Jésus avec le changement cycle solaire (qui était considéré comme la victoire de la lumière sur les ténèbres).
Je pense que l'optique des chrétiens ont adopté cette date pour célébrer la naissance du plus grand soleil: Jésus-Christ (voir Luc 1:78-79, Jean 8:12).
franck17360 a écrit :
Fêter la naissance de Jésus, pourquoi pas ? Mais m'associer avec l'ancienne histoire idolâtrique me parait trop éloigné de Dieu...
Certes des païens utilisé cette date, ce qui explique qu'ils ont du adapter le message biblique à la culture locale, pour gagner les païens au christianisme, mais pour le choix du 25 décembre. L'une est la promesse de bénédiction faite le 24ème jour du 9ème mois juif, qui correspond à notre mois de décembre (voir Ag 2:10-23). L'autre raison est le calcul de Jean Chrysostome, père de l'Eglise grecque, évêque de Constantinople, qui a vécu de 344 à 407 :
1. L'ange a annoncé à Zacharie la naissance de son fils Jean-Baptiste lorsqu'il se trouvait en service, pour le grand jour du pardon qui était célébré à la fin du mois d'Octobre (Luc 1:8-10). donc Elisabeth commence sa grossesse à la fin du moins d'octobre.
2. Lorsque l'ange Gabriel annonce la naissance du Christ, Elisabeth est à son 6ème mois. Dans ce cas, Marie est enseinte au mois de mars. lorsqu'on calcule 9 mois à partir de mars on arrive au mois de décembre.
franck17360 a écrit :
Là, tu prêtes de mauvaises intentions aux personnes. Et cela n'est pas chrétien, tu me l'auras assez répété :D
Non, pas du tout, crois moi, sans la moindre méchanceté il existe bien 2 enseignements différents.
Je tiens à te le démontrer,sans la moindre méchanceté :
dénaturation de expressions bibliques :
1) près de 70 fois, la TMN dis : "
Vraiment, je te le dis : "
- Dans cette expresssion, employé dans les 4 évangiles, Jamais un mot n'est placé avant le double point dans la TMN, sauf en
Luc 23:43 qui est le seul verset contenant cette même expression qui été transformé.
- Car à l'état normal, cette expression inspirée dit cela :
Vraiment, je te le dis : Aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis. (Luc 23:43)
- tu peux vérifier le grec original, il s'agit de la même expression que les 70 fois.
- le verset à l'état original contredit la croyance qu'avait déjà la Watch Tower à ce moment-là.
- il n'y a rien de méchant, mais c'est un fait.
2ème expression :
- " premier-né " du verbe " naître " devient " premier-créé " du verbe " créer "
- sans la moindre méchanceté, je soulignes que dans les ouvrages Jéhoviste la définition de premier-né est donné avec le verbe créé :
La Bible nous informe qu'il est le Fils
premier-né de Dieu, autrement dit qu'
il fut créé
- La Vérité qui conduit à la Vie Éternelle, p. 47
Mais tu conviendras qu'en réalité, JAMAIS la Bible n'emploi ce verbe " créer " pour Jésus, ce qui est imprimé dans les ouvrages jéhovistes, n'est JAMAIS imprimé dans la Bible.
autre points soulevés :
Bible, Jean 20:25 =
DES clous dans les mains de Jésus
Watch Tower, Jean 20:25 =
1 clou dans les mains de Jésus
Bible, Apo 22:13-16 = Jésus est l'Alpha et l'Oméga
WT Apo 22:13-16 = Jéhovah est l'Alpha et l'Oméga
pour EGO EIMI dans la traduction interlinéaire du royaume :
Bible, Jean 8:28 :
I am est rendu par
I am
WT, Jean 8:28 :
I am est rendu par
I am
dans ce cas, il ont rendu fidèlement ce qui était dans la colonne de gauche.
Bible, Jean 8:58 :
I am est rendu par
I am
WT, Jean 8:58 :
I am est rendu par
I Have Been
Dans ce cas, ils n'ont pas rendu ce qui était écrit dans la colonne de gauche.
- Je répète que je dis cela sans la moindre méchanceté.
transgression d'au moins 2 règles de traduction :
Règle 1 :
« Comment un traducteur moderne doit-il savoir ou déterminer quand rendre les termes grecs kurios et théos par le nom divin dans sa version ? En déterminant où les auteurs chrétiens inspirés ont cité d'après les textes hébreux. Alors
il doit se reporter à l'original pour déterminer si le nom divin apparaît là. De cette façon, il détermine l'identité à donner à kurios et théos. Il peut alors les revêtir de leur personnalité. » (TMN 1950 p.20)
Cette règle a été transgressé délibérément en " 1 Pierre 2:3 TMN ", " Philippiens 2:9-10 " , " Hébreux 1.10 ", " 1 Pierre 3:15 ", " Romains 10:13 ", " Romains 14:7-9 ", etc...
cette règle n'a pas été appliqué, car le FAIT EST qu'on a pas déterminé si le nom divin apparaît là.
règle 2 :
*** ti p. 27 Les prétendues “preuves bibliques” de la Trinité *** En Jean 1:1, on trouve deux fois le nom commun grec théos (dieu). Dans le premier cas, il désigne le Dieu Tout-Puissant, avec qui était la Parole (“et la Parole [logos] était avec Dieu [forme de théos]”). Ce premier théos
est précédé de ton (le), forme de l’article défini grec qui se rapporte à un être distinct, en l’occurrence le Dieu Tout-Puissant (“et la Parole était avec [le] Dieu”). D’un autre côté,
il n’y a pas d’article devant le deuxième théos. Ainsi, on pourrait traduire littéralement: “et dieu était la Parole.”
Ils enseignent qu'en Jean 1:1 (dans le grec), le mot "dieu" pour Jésus n'est pas précédé par un article défini, mais que le mot "dieu" pour Dieu le Père, est précédé par un tel article. Donc le mot "dieu" pour Jésus doit s'écrire avec un petit " d " .
L'article poursuit en disant que "des expressions sans articles qui précèdent le verbe, sont essentiellement qualitative" ...Donc Jésus n'aurait qu'une qualité divine et ne serait pas Dieu.
- Est-ce vrai ?
- Y a-t-il un endroit où le mot "dieu" pour Jésus utilise un article défini ?
- Ceci ferait de lui le Dieu Tout-Puissant (selon la règle de la Tour de Garde).
- La réponse est OUI !
En Jean 20:28, Thomas appelle Jésus"Mon Seigneur et mon Dieu". Le mot "dieu" utilise l'article défini, faisant de lui le Dieu Tout-Puissant.
- Litt.: Le Seigneur de moi et LE Dieu de moi.
- Et... Y a-t-il au moins un endroit où le Père n'a pas d'article défini ?
- Ceci ferait de lui simplement "un dieu" en tant que qualité.
- La réponse est OUI !
Marc 12:27 (2e), Luc 2:14, Luc 2:40, Luc 2:52, Luc 3:2, Luc 11:20, Luc 12:21, Luc 16:13, Luc 20:38, Jean 1:6, Jean 1:12, Jean 1:13, Jean 1:18, Jean 8:54, Jean 9:33, Jean 10:33, Jean 13:3, Jean 20:17, Romains 8:8, Romain 9:5, 1 Cor 8:4, 1 Cor 8:6, 1 Cor 10:20, 2 Cor 1:3 (2e)
ETC...
Donc selon la Tour de Garde, le Dieu Tout-Puissant devrait s'écrire avec un petit " d " à ces endroits !
franck17360 a écrit :
Pour ma part, tous les Témoins de Jéhovah sont sincères, même au plus haut niveau. Néanmoins, on ne peut pas se permettre d'ignorer la pensée (aussi contradictoire soit-elle) des autres en leur donnant aussi de mauvaises intentions (en les traitant d'apostats notamment, (ce que j'ai fais avec toi salimou et je m'en excuse humblement) !)
Le fait de refuser la pensée de l'autre, sous prétexte qu'il ou elle raconte n'importe quoi n'est pas sensé et empêche une évolution naturelle des choses.
Tes excuses sont bien entendu accepté, moi aussi je te présente les miennes pour avoir été parfois trop vif dans mes agissements.
- les Témoins de Jéhovah en général sont des personnes sincères, dans une entreprise où j'ai travaillé, j'étais ami avec un Témoin de Jéhovah que j'aimais beaucoup.
- Je suis persuadé qu'au sommet de la hierarchie il y a aussi des personnes sincères.
- Ce qui me révolte personnellement, c'est que des mensonges en grandes quantités ont été donné par la WT à des personnes comme nourriture spirituelle.
- tout le monde sait que ce n'est pas une insulte ou même un mensonge, on peut tous aisément le vérifier aujourd'hui.
- Ont-ils bien agits devant Dieu ?
- lorsqu'une prophétie donné au nom de Dieu, ne s'accomplit pas, n'est-ce pas le nom de Dieu lui-même qui est salis ?
- je répète qu'il n'y a rien de méchant dans ma démarche, j'essaie d'être juste au maximum.
franck17360 a écrit :
Ouh là, je ne suis pas béréens et je n'ai pas vécu à leur époque. Par contre, je vais te répondre que certains Témoins de Jéhovah ne sont pas sincères dans leurs actes (et Médico ne me contredira pas). Ils veulent les places importantes sans amour du prochain et oui, cela existe, mais il ne faut surtout pas tomber dans le piège d'en faire une généralité... Ce serait, je pense, une grave erreur que font beaucoup de détracteurs des TJ (ca les arrange).
- Oui c'est juste, en faire une généralité serait totalement insensé.
- les chrétiens qui insultes les Témoins de Jéhovah sous prétexte qu'ils sont TJ n'agissent pas comme ils devraient, il n'agisse pas comme le Seigneur.
- On est sensé aimer notre prochain comme nous-même, qu'il soit Témoins de Jéhovah, musulman, athée, Juif, bouddhiste, chrétien, etc...