Témoins de Jéhovah :: forum

Toute cette partie des frères et soeurs mort pendant la GM 2 est effectivement une partie non négligeable...

mais il ne faut pas ommettre nos traits sombres en la personne de CG Taylor de Taylor Craft industry ...
qui bien que témoins de jéhovah ... (cf la TaylorCraft foundation , ou le Musée Taylor
http://taylorcraft.org/docs/taylorcraft_wfah_1956.pdf) construisit des avions de Guerre le
Taylorcraft L-2M visible au National Museum of the United States Air Force

et cette fameuse lettre décidement trop brulante pour qu'un avis serein soit donné

rien a voir avec la deuxiéme guerre cette question.

D'abord, il est interdit sur le forum de publier quoi que ce soit sans le traduire entièrement en français.

Ensuite, ce que tu dis n'a rien à voir. Pourquoi les Témoins de Jéhovah doivent-ils toujours être exempts de la moindre erreur au niveau de leurs membres alors qu'on pardonne tout et oublie tout à des religions qui ont bénis ces guerres et qui y ont activement participées ? Faudra franchement qu'on m'explique une fois. Cette personne à la tête de cette entreprise n'était plus Témoin de Jéhovah que de nom et n'avait pas l'esprit de Dieu pour faire ce qu'elle à fait, tout comme les religions qui ont participé à la guerre n'ont pas l'esprit de Dieu. La différence c'est qu'il s'agit d'un Témoin, pas des Témoins de Jéhovah, contrairement à d'autres.

Et la lettre ne prouve rien, bien au contraire. Sais-tu que c'est dès 1933 (bien avant la guerre!) que les Témoins de Jéhovah commencèrent à être persécutés ?

a Nhoj
désolé d'avoir mis le lien en anglais ... mais tradutore traditore ... traitre traducteur ... et je ne veux pas qu'on me taxe
d'avoir interprété a ma sauce un fait consigné par écrit

Ce que je dis n'a rien a avoir ... qu'est ce a dire ? le fait que ce fut un témoins non exclu par la société malgré c'est activité doit donc rester caché sous pretexte que
cela écorne notre bonne conscience ? n'est il pas ecrit que si un de nos frere pèche il faut aller le voir et tenter de le gagner, que sinon témoigner a 2 de son péché ..
n'est ce pas ce qui est écrit ?
bien sur qu'il etait seul ... aussi seul que mes grands parents cachant une famille juive dans leur cave ... ils étaient catholique fervents ... donc forcément responsable
des choix de quelques pretres assumant leurs choix collabo .... tous les croyant non-témoins de jéhovah etait donc selon vos dire des collabos silencieux sinon actif avec l'occupant ... que le pape , des popes , ou des pasteurs aient bénit des armées fait que tous les croyants etait aliéné a cette cause ...
que dire de nos propres archives lorsque la tour de Garde appelaient a faire une priere en faveur de la Guerre et a prendre des bon du trésor pour les effort de Guerre
US durant la premiere guerre mondiale ?
Je n'ai pas dis que les témoins etaient exempt de la meme erreur ... ce que je dis c'est que si on met en avant les victimes tj des nazi, on doit mettre aussi en avant
ceux qui tj participaient a la guerre ...
Je ne crois pas me tromper en disant que dans les camps les TJ n'etaient pas la Watchtower ... mais bien des membres de la congrégation dans leur individualité ????

A moins que vous n'ayez une autre version de l'histoire

A médico : rien a avoir avec la GM 2 ... je serais curieuse de savoir ce qui pour vous a avoir avec la GM2 ...

Pour moi entre 1939 et 1945 cela a avoir avec la GM2 surtout lorsqu'il s'agit d'armement.

le fait que ce fut un témoins non exclu par la société malgré c'est activité doit donc rester caché sous pretexte que
cela écorne notre bonne conscience ? n'est il pas ecrit que si un de nos frere pèche il faut aller le voir et tenter de le gagner, que sinon témoigner a 2 de son péché ..
n'est ce pas ce qui est écrit ?

Il faut s'abstenir de poser un jugement sur une chose qu'on ne connaît pas. Tu n'étais pas là quand cela s'est produit, tu ne saurais avoir tous les éléments en main.

de quelques pretres assumant leurs choix collabo

De quelques ? Tu oublies le fameux concordat. Il s'agissait bel et bien d'une alliance entre l'église catholique et les nazis.

que dire de nos propres archives lorsque la tour de Garde appelaient a faire une priere en faveur de la Guerre et a prendre des bon du trésor pour les effort de Guerre
US durant la premiere guerre mondiale ?

Une prière en faveur de la guerre ? En plus, tu nous disais que les Témoins de Jéhovah vinrent à l'existence en 1931. Ils n'existaient donc pas en 1914.

Je te conseille franchement de te mettre un peu au courant par le livre de Guy Canonici "Les Témoins de Jéhovah face à Hitler" (préface et appui de l'ouvrage par un éminent historien de la seconde guerre mondiale à présent décédé). Je te dis cela car tu nages en plein délire, désolé d'être si franc.

Bien à toi,

Nhoj.

Nhoj a écrit : Il faut s'abstenir de poser un jugement sur une chose qu'on ne connaît pas. Tu n'étais pas là quand cela s'est produit, tu ne saurais avoir tous les éléments en main.

Lorsque nous posons un jugement sur les chrétiens durant la seconde guerre mondiale ... nous faisons quoi ... sinon poser un jugement sans savoir ? combien d'entre nous étaient présent ?
Je parle de document accessible et visible pourquiconque a l'occasion d'aller aux USA ...

Nhoj a écrit : De quelques ? Tu oublies le fameux concordat. Il s'agissait bel et bien d'une alliance entre l'église catholique et les nazis.

Entre la Tete de l'eglise et les nazis ... donc cela n'implique en rien ceux de la base donc tu viens de pratiquer ce que tu me reproche plus haut ... tu juges a priori

Nhoj a écrit : Une prière en faveur de la guerre ? En plus, tu nous disais que les Témoins de Jéhovah vinrent à l'existence en 1931. Ils n'existaient donc pas en 1914.

Je te conseille franchement de te mettre un peu au courant par le livre de Guy Canonici "Les Témoins de Jéhovah face à Hitler" (préface et appui de l'ouvrage par un éminent historien de la seconde guerre mondiale à présent décédé). Je te dis cela car tu nages en plein délire, désolé d'être si franc.

Bien à toi,

Nhoj.

vous semblez mettre ma parole en doute une fois de plus, notez que ce que j'avance semble rejeté par vous puisque je n'ai pas meme eu un droit de réponse ...
donc puisqu'il faut se mettre au pas, j'assume que pour vous les Témoins de Jéhovah ont été de toute éternité soit depuis -4000 a 2009 et donc parle des TJ en 1918 .
dès lors, si vous rejeter cette interpretation de vos propres dire , il serait peut etre temps de mettre de l'ordre dans vos idées non ?


Quand a Guy Canonicci : Il n'a a ma connaissance jamais prétendu etre un spécialiste de la Questionn ni meme etre historien .
Ce n'est donc pas un travail d'historien( témoignage , confonrtation des témoignages , ecrit ) qu'il a produit mais juste une
accumulation de faits relevé par des historiens spécialistes de la
question. Meme si je ne retire pas le mérite qui lui est dû.
Je ne peux que noter qu'il est juge et partie dans cette histoire la : lui meme TJ et membre du CETJAD.
Il peux semblé plus que suspect pour un lecteur du forum que ce soit lui lq seule référence que vous produisiez pour appuyer vos dire.

Donc je vais traduire il s'agit de la Tour premier juin 1918 en page 6217 dans la version dont vous parliez sur le file
fondateurs/a-propos-du-joure-de-la-mort ... -t757.html

on notera au passage qu'il ne s'agit pas de Russell mort en 1916 mais de rutherford ...

Le 30 Mai pour la prière et la supplication

En accord avec la resolution du congrés du 2 avril, et avec la proclamation du president desEtats unis du 11 mai. Il est demandé que les gens de ayant un Dieu fasse en tout lieu le 30 mai un jour de priere et de suplication. Dieu a qui il plut de permettre la creation de cette Nation et de croitre sous des conditions favorable pour la preservation des liberté civile et religieuse.
...

et ce termine ainsi page 6272

...
Louange et de remerciement à Dieu pour la gloire promise, l'issue de la guerre, la rupture des chaînes de l'autocratie,
de la libération des captifs (Isaïe, 61:1) et l'établissment d'un monde plus sûr pour les gens du commun - les
bénédictions pour tous par la Parole de Dieu au peuple de ce pays et de l'humanité.

Je ne dis pas le contraire ...

je dis que Guy Canonici n'est pas histoirien et donc sont travail fort louable au demeurant, ne peut pas etre considéré
comme un travail d'historien mais comme un travail d'hagiographe ...

Il se trouve juge et parti de par sa qualité de Témoin de jéhovah président au CTJAD.

D'autre part ... Il n'est pas semble t il meme historien de formation ...

si tu veux des références d'historiens tu me le demande.

Lorsque nous posons un jugement sur les chrétiens durant la seconde guerre mondiale ... nous faisons quoi ... sinon poser un jugement sans savoir ? combien d'entre nous étaient présent ?
Je parle de document accessible et visible pourquiconque a l'occasion d'aller aux USA ...

Hé arrête hein ! ;-)

Il y a bien trop de preuves formelles. Toi, tu n'a avancé aucune preuve.

Entre la Tete de l'eglise et les nazis ... donc cela n'implique en rien ceux de la base donc tu viens de pratiquer ce que tu me reproche plus haut ... tu juges a priori

S'il s'était avéré que les Témoins de Jéhovah auraient fait ce fameux concordat, tu penses qu'on aurait dit "bof, c'était que la tête." ? C'est ce qu'on apelle le deux poids deux mesures. La quasi totalité des membres pratiquait le salut à Hitler je te signale. Ceux qui ne le faisait pas étaient emprisonné plusieurs semaines voir envoyé en camp de concentration s'ils étaient récidivaires.

Pour ton information, le livre de Guy Canonici est préfacé (a fortirio appuyé) par François Bédarida, spécialiste du nazisme. Monsieur Bédarida n'aurait certainement pas préfacé un ouvrage tendancieux et erroné. Tout à fait : ce livre contient à la fin plus de 50 pages de références, ce qui rend l'ouvrage extrêmement sérieux. Il est Témoin de Jéhovah, mais ce qu'il a écrit n'est pas de son propre fond, mais du fond de l'Histoire. Si son ouvrage est une accumulation de faits relevés par des historien, l'ouvrage est historique. Cette initiative fut d'ailleurs saluée des critiques. Je te conseille vivement de le lire, plutôt que de critiquer ce que tu ne connais pas.

Charles Russell est bel et bien mort en 1916, renseignez-vous : http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell


Quand a la prière, tu déformes complètement tout. J'ai été vérifié tout cela sur l'article original. Il s'agit d'une prière de louage pour la fin de la guerre et pour notre liberté religieuse ! Où est le mal ? Une prière en faveur de la guerre ! Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre ! C'est pendant cette guerre que nous aurions priés si nous la soutenions, pas après !

medico a écrit :si tu veux des références d'historiens tu me le demande.

N'est ce pas simplement par cela que vous auriez du commencer
De vrai historiens d'abord avant que de mettre en avant un frere qui n'est pas lui historien donc sujet a caution
pour le reste des lecteurs ?

Nhoj a écrit : Hé arrête hein ! ;-)

Il y a bien trop de preuves formelles. Toi, tu n'a avancé aucune preuve.

Pas de preuves pour quoi pour TaylorCraft ? effectivment si le musée de l'aviation americain n'est pas une preuve que des avion Taylor furent construit et vendu pour l'oeuvre de guerre US et GB ... ce n'est pas une preuve
Pas de preuves pour qui pour C.G. Taylor ? Est ce tellement bien vu par le monde non tj que de se dire et de s'affirmer TJ ... et que sa propre famille s'en vantent
j'ai connu des procés intenté par la Société ... pour bien moins que cela ...

Nhoj a écrit : S'il s'était avéré que les Témoins de Jéhovah auraient fait ce fameux concordat, tu penses qu'on aurait dit "bof, c'était que la tête." ? C'est ce qu'on apelle le deux poids deux mesures. La quasi totalité des membres pratiquait le salut à Hitler je te signale. Ceux qui ne le faisait pas étaient emprisonné plusieurs semaines voir envoyé en camp de concentration s'ils étaient récidivaires.

Vous parlez sans doute de : Abbé Paul Parguel, René de Naurois,Père Poutrain,Père de La Briolle ...
je crois que je comprend votre position, dites moi si je me trompe, lorsque que vous serez la main a un président ou ministre de la république vous vous etes donc inféodé a cette personne. C'est bien la votre pensée ?

Nhoj a écrit : Pour ton information, le livre de Guy Canonici est préfacé (a fortirio appuyé) par François Bédarida, spécialiste du nazisme. Monsieur Bédarida n'aurait certainement pas préfacé un ouvrage tendancieux et erroné. Tout à fait : ce livre contient à la fin plus de 50 pages de références, ce qui rend l'ouvrage extrêmement sérieux. Il est Témoin de Jéhovah, mais ce qu'il a écrit n'est pas de son propre fond, mais du fond de l'Histoire. Si son ouvrage est une accumulation de faits relevés par des historien, l'ouvrage est historique. Cette initiative fut d'ailleurs saluée des critiques. Je te conseille vivement de le lire, plutôt que de critiquer ce que tu ne connais pas.

Charles Russell est bel et bien mort en 1916, renseignez-vous : http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell


Quand a la prière, tu déformes complètement tout. J'ai été vérifié tout cela sur l'article original. Il s'agit d'une prière de louage pour la fin de la guerre et pour notre liberté religieuse ! Où est le mal ? Une prière en faveur de la guerre ! Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre ! C'est pendant cette guerre que nous aurions priés si nous la soutenions, pas après !

A ma connaissance la guerre commence ene 1914 , le 28 juin pour etre precise avec l'assassinat de l’archiduc François-Ferdinand qui entraina pour commencer le
3 août :la déclaration la guerre de l’Allemagne à la France
les USA intervinrent dans le conflit le 2 avril 1917
pour ce termine par la signature du traité de versailles le 28 juin 1919
en Mars-juillet 1918 eurent lieu les dernières offensives allemandes

la Tour de Garde est du 1er juin 1918 donc un mois avant la fin des offensive allemande et non pas après ne récrivez pas l'Histoire.
quand a votre remarque sur Russell relisez j'ai écris
"on notera au passage qu'il ne s'agit pas de Russell mort en 1916 mais de rutherford"
ne lisez pas le contraire de ce qui est écrit je vous prie

c'est un méli mélo qui nous est donné ici nous passons de la guerre de 14-18 a la deuxiémeguerre et aussi un RUSSEL.
c'est du tout venant et en plus incohérent.

voila le document que devait signé un TJ qui vouliait regnié sa foi.