Témoins de Jéhovah :: forum

medico a écrit :pas besoin de court de grec la bible me suffit.
) D’après les tenants de la Trinité, “Premier-né” signifierait ici le premier, le plus excellent, le plus éminent; il faudrait comprendre par là, non pas que Christ ferait partie de la création, mais qu’il aurait la prééminence sur toutes les créatures. Si tel était le cas et si la doctrine de la Trinité était exacte, pourquoi les Écritures ne disent-elles pas la même chose du Père et de l’esprit saint? En effet, elles n’appliquent cette expression qu’au Fils. À en juger d’après l’usage courant que l’on faisait de l’expression “Premier-né”, elle indique ici que Jésus est l’aîné de tous les fils de Jéhovah.  Avant d’être utilisée en Colossiens 1:15, l’expression ‘premier-né’ apparaît plus d’une trentaine de fois dans les Écritures, et chaque fois qu’elle s’applique à des créatures vivantes elle implique que le premier-né fait partie du groupe. “Le premier-né d’Israël” se révèle être un des fils d’Israël; “le premier-né de Pharaon” est un membre de sa famille; “le premier-né de la bête” est lui-même un animal. Alors pourquoi certains attribuent-ils un sens différent à cette expression en Colossiens 1:15? Est-ce en raison de l’usage biblique ou bien d’une croyance à laquelle ils adhèrent déjà et qu’ils veulent défendre à tout prix?

L'Esprit Saint procède du Père et du Fils, il n'est pas question d'engendrement mais de procession. Les processions trinitaires, cela vous dit quelque chose ?

C'est bien connu : les anges sont les égaux des hommes.

Les anges adorent Dieu, les hommes adorent Dieu. Donc, de ce point de vue, anges et hommes sont égaux. Cette idée est justifiée par le contexte des passages concernés. A chaque fois, anges ou apôtres qui refusent la révérence veulent par là signifier qu'ils sont égaux avec la personne et que c'est à Dieu qu'il faut se soumettre, non à eux.

Pierre, selon votre théologie incohérente de l'espérance dichotomique, est appelé à l'espérance céleste. Pas très égalitaire, comme conception. Donc, il n'est pas l'égal de Corneille.

Qui vous a dit que l'espérance céleste n'était pas "égale" à l'espérance terrestre ? Qui vous a dit que Corneille n'avait pas lui aussi l'espérance céleste, en outre ?

Oui, parfaitement car cela est très clair. Contrairement à l'argumentation nébuleuse de l'article que vous mentionnez. La clarté face à l'obscurité.

La bonne blague ! Un poisson dans le net n'est pas sérieux, même pas la peine d'analyser ces pauvres arguments paraphrastiques et plein de pétitions de principes (Jésus est Dieu car Thomas dit Dieu à Jésus, Thomas dit Dieu à Jésus, donc Jésus est Dieu, quelle logique implacable et très subtile !).

Dieu n'est pas le seul créateur de la terre puisque nous avons deux récits de la création mentionnant deux dieux fortement différents.

Je ne vois pas de quoi vous parlez. S'il y a selon vous plusieurs Dieux distincts qui ont créé la Terre, alors c'est vous le polythéiste. Pour nous Dieu est un.

Le Fils n'est jamais assimilé à Dieu ? Si vous le dites... Inutile de vous parler de l'Évangile selon Jean, de l'épître aux Hébreux, de l'épître aux Philippiens et du reste de la Bible, alors.

J'ai longuement fait les recherches nécessaires. Jésus n'est effectivement jamais assimilé à Dieu, mais à son Fils, assis à sa droite dans les cieux. Celui qui est assis à côté de quelqu'un n'est pas ce quelqu'un : Jésus n'est donc pas Dieu mais celui qui est à la droite de Dieu. Relisez vos textes et vous le constaterez par vous-même.

[modo]A présent je demande un retour au sujet strict : à savoir la prière à Dieu. Tout message développant une autre idée sera supprimé ou transféré, et le fil sera vérouillé.[/modo]