Témoins de Jéhovah :: forum

mais le principe reste le même il y qu"a lire ce que PAUL parle plus loin sur des individus qui forment des sectes
(1 Timothée 1:19-20) 19 possédant foi et bonne conscience, que quelques-uns ont rejetées, et ils ont fait naufrage en ce qui concerne [leur] foi. 20 De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer [...]

medico a écrit :mais le principe reste le même il y qu"a lire ce que PAUL parle plus loin sur des individus qui forment des sectes
(1 Timothée 1:19-20) 19 possédant foi et bonne conscience, que quelques-uns ont rejetées, et ils ont fait naufrage en ce qui concerne [leur] foi. 20 De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer [...]

Le problème ne réside pas dans le principe, mais dans les motifs d'excommunication. Et dans les démarches pour la réintégration.
En bref, les Témoins de Jéhovah traitent tous leurs anciens coreligionnaires comme des pestiférés, quelles que soient les raisons qui ont prévalu à leur départ contraint ou volontaire.

SI justement et en plus vous éludez ma réponse .

et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer

medico a écrit :SI justement et en plus vous éludez ma réponse .

Et vous comprenez ce passage de quelle façon ?

Pensez-vous qu'Hyménée et Alexandre ont été "livrés à Satan" par l'apôtre Paul parce qu'ils avaient contesté quelques détails de l'enseignement... de qui déjà ?... du "Collège Central", sans doute équipé du premier système GPS de l'Histoire pour parvenir à se réunir chaque semaine au complet malgré les pérégrinations de Paul et sans doute des autres apôtres ?

medico a écrit :l'amour de va pas non plus sans le sens de le justice.
PAUL a bien fait excomunié une personne.
(1 Corinthiens 5:2-5) [...] ? 3 Pour moi, même si je suis absent de corps, mais présent d’esprit, bien sûr j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, l’homme qui a agi de cette façon, 4 pour qu’au nom de notre Seigneur Jésus, lorsque vous vous trouverez rassemblés, ainsi que mon esprit avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5 vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur.

il c'est pas suicidé et même pas un an aprés il a été réintégré.
(2 Corinthiens 2:5-8) 5 Or si quelqu’un a causé de la tristesse, il a attristé, non pas moi, mais vous tous dans une certaine mesure — pour ne pas me montrer trop dur dans ce que je dis. 6 Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme, 7 de sorte que maintenant, au contraire, vous devriez [lui] pardonner volontiers et [le] consoler, de peur que d’une manière ou d’une autre un tel homme ne soit englouti par sa tristesse excessive. 8 Je vous exhorte donc à confirmer votre amour pour lui.

Je pense que tu es d'accord avec moi si je dis que Jéhovah est notre père !
Alors, imaginons que j'aie un enfant, celui-ci fait une faute et pour le punir je ne lui adresse plus la parole, même pour simplement lui dire bonjour ! Ne se sentirait-il pas abandonné par sa seule famille ?

Je dis que c'est la même chose au sein de la congrégation. Du moins c'est ainsi que je le perçois.

Kamuniak a écrit :
Je pense que tu es d'accord avec moi si je dis que Jéhovah est notre père !
Alors, imaginons que j'aie un enfant, celui-ci fait une faute et pour le punir je ne lui adresse plus la parole, même pour simplement lui dire bonjour ! Ne se sentirait-il pas abandonné par sa seule famille ?

Je dis que c'est la même chose au sein de la congrégation. Du moins c'est ainsi que je le perçois.

Qui est le père de qui ?

Permettez moi de dire une chose :

Jéhovah ne regarde pas selon la chair, il ne voit pas selon les désirs des apostats; ces derniers ont été trop doux avec eux-mêmes, ils n'ont pas vu leur faute parce que ils ont abandonné la voie de la Justice.

Oui, la Bible explique que tel homme a aimé la jouissance temporaire du péché, et pourquoi ?
Réfléchissez-y !, Notre ressenti est-il gage de vérité ou bien peut-il être aussi gage de perdition ?

Vous voulez vous comparez à un enfant de 3 mois, mais avez-vous trois mois ? les psy disent qu'à l'âge de 8 ans l'homme développe les facultés pour discerner bon et mauvais, quel âge avez-vous ?

Allez-vous mettre vos émotions en avant ou votre ressenti en avant plutôt que votre raison ?

Et vous, êtes vous psy pour pouvoir avancer de tels propos ?
Savez vous ce que cela peut provoquer comme troubles, le fait de se faire rejeter par des personnes qui vous connaissent depuis votre naissance et que vous considérez comme votre seule famille après le décès de vos parents ? Et tout d'un coup vous faites une erreur que vous regrettez mais comme vous n'êtes pas sûrs à 100% (qui peut l'être) de ne pas recommencer, on vous rejette et on coupe tout lien avec vous, alors que vous avez vécus 25 ans avec presque que les tj comme famille ? J'ai maintenant 31 ans et je n'arrive toujours pas à accepter mon excommunion.

J'ai maintenant 31 ans et je n'arrive toujours pas à accepter mon excommunion.

pourtant le cas que je cite dans l'épitre aux Corinthiens . il n'a pas attendu des années pour revenir.
(2 Corinthiens 2:6-8) 6 Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme, 7 de sorte que maintenant, au contraire, vous devriez [lui] pardonner volontiers et [le] consoler, de peur que d’une manière ou d’une autre un tel homme ne soit englouti par sa tristesse excessive. 8 Je vous exhorte donc à confirmer votre amour pour lui [...]

il était bien dans la tristesse même comme le dit PAUL 'excessive' mais il c'est retourné et a fait les éfforts pour retouver vers JEHOVAH.
(Hébreux 12:12) 12 C’est pourquoi redressez les mains qui pendent et les genoux affaiblis [...]
la balle est de ton coté.

medico a écrit : pourtant le cas que je cite dans l'épitre aux Corinthiens . il n'a pas attendu des années pour revenir.
(2 Corinthiens 2:6-8) 6 Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme, 7 de sorte que maintenant, au contraire, vous devriez [lui] pardonner volontiers et [le] consoler, de peur que d’une manière ou d’une autre un tel homme ne soit englouti par sa tristesse excessive. 8 Je vous exhorte donc à confirmer votre amour pour lui [...]

il était bien dans la tristesse même comme le dit PAUL 'excessive' mais il c'est retourné et a fait les éfforts pour retouver vers JEHOVAH.
(Hébreux 12:12) 12 C’est pourquoi redressez les mains qui pendent et les genoux affaiblis [...]
la balle est de ton coté.

Toutes les personnes excommuniées chez les Témoins de Jéhovah le sont-elles pour le même motif que cet homme cité par Paul aux Corinthiens ?
N'y a-t-il jamais d'excommunication pour des raisons de désaccord avec les seuls écrits de la Watchtower ?

Eh bien si un témoin de Jéhovah discutent spirituellement avec un excommunier il le sera également,
S'il est en désaccord avec l'EFAM il aura surement affaire aux anciens et qui sait...
naturellement s'il y a des anciens sur ce forum, il pourrait faire la liste...

ti-Jean a écrit :Eh bien si un témoin de Jéhovah discutent spirituellement avec un excommunier il le sera également,
S'il est en désaccord avec l'EFAM il aura surement affaire aux anciens et qui sait...
naturellement s'il y a des anciens sur ce forum, il pourrait faire la liste...

Merci pour votre franche réponse. Vous confirmez que les Témoins de Jéhovah ont des motifs d'excommunication qui leur sont propres, différents de ceux mentionnés par Paul. Sans compter la délation et le flicage (auxquels fait allusion votre dernière phrase).

Zouzouspetals a écrit : Toutes les personnes excommuniées chez les Témoins de Jéhovah le sont-elles pour le même motif que cet homme cité par Paul aux Corinthiens ?
N'y a-t-il jamais d'excommunication pour des raisons de désaccord avec les seuls écrits de la Watchtower ?

les motifs qui peux amené a l'exclusion sont énumérés ici.
(1 Corinthiens 6:9-10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu [...]

Il n'est pas précisé qu'il est interdit de discuter spirituellement avec un excommunié et qu'il ne faut pas émettre de doutes sur les doctrines de la Watch Tower.

(1 Corinthiens 5:11-13) : Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”

Justement, quelqu'un qui est excommunié pour motif d'avoir parlé à un excommunié. Il n'est ni fornicateur, ni idolâtre, ni avide, ni insulteur, ni ivrogne ou extorqueur. Donc pourquoi se ferait-on excommunier pour parler à un homme comme cela ?

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