Témoins de Jéhovah :: forum

myriam2 a écrit : a tout hasard le sujet est
Les événements bibliques : réalité ou métaphores ?
donc la réponse de MEDICO est des plus apropriée.

Non. Puisque c'est issu du même livre, il y a de fortes chances que si l'un est une métaphore, l'autre l'est aussi. On ne justifie pas un passage de la Bible par un autre passage, surtout le cas échéant, ça n'a pas de sens.

Et puis bon, de toute façon l'ensemble de cet épisode de la Bible est sujet à caution est globalement il a un consensus pour dire que les juifs n'ont jamais été esclaves en Égypte. Alors de là à imaginer que Moïse ait bien transformé son bâton en serpent, hein ! :D

n'importe quoi comme argumentation .pas trés rationnel tout ça!

myriam2 a écrit :n'importe quoi comme argumentation .pas trés rationnel tout ça!

Et très joli contre-argument :D

KayWren a écrit : Non. Puisque c'est issu du même livre, il y a de fortes chances que si l'un est une métaphore, l'autre l'est aussi. On ne justifie pas un passage de la Bible par un autre passage, surtout le cas échéant, ça n'a pas de sens.

Et puis bon, de toute façon l'ensemble de cet épisode de la Bible est sujet à caution est globalement il a un consensus pour dire que les juifs n'ont jamais été esclaves en Égypte. Alors de là à imaginer que Moïse ait bien transformé son bâton en serpent, hein ! :D

Je suis d'accord avec toi pour invalider l'argumentation circulaire. En revanche, peux-tu donner tes sources quant au consensus sur l'esclavage des Hébreux en Égypte ?

Le Dictionnaire de l’Antiquité (édité par les Presses Universitaires de France) par exemple, ou (en anglais) The Oxford History of Ancient Egypt (édité par Oxford University Press) stipulent clairement que l'esclavage n'existait pas en Égypte, et que ce n'est qu'un « apport » tardif qu'on doit aux grecs.
Et les hébreux ne bénificiaient pas de « traitements de faveur » à cet égard, ils n'étaient pas plus esclaves que les autres travailleurs du royaume.

C'est une vieille croyance qui a la peau dure, très probablement à cause de cet épisode de l'Exode qui est encré dans l'esprit de la majorité de la population.

et les ouvriers qui construisaient les pyramides étaient payés au smig !
Esclavage en Egypte : existait-il?
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De Gilles
2002-04-21 Bonjour,

Les pages 241 et 242 du livre "Villes et citadins au temps des pharaons" de Daniel Soulié (Editions Perrin, Paris, 2002) en parle un peu.
Selon cet auteur (et d'autres dont je n'ai pas retrouvé les références) l'esclavage existait bien en Egypte.
Mais peut-être faut-il nuancer et faire la différence entre les "conceptions" de l'esclavage chez les
Egyptiens, les Grecs, les Romains,....
Avaient-ils (les esclaves) absolument aucun droit ?
Avaient-ils (les maîtres) le droit de les affranchir ? et si oui, comment et jusqu'à quel point ?
Avaient-ils (les maîtres) le droit de vie et de mort sur leurs esclaves ?
Avaient-ils (les esclaves) le droit de se marier et de posséder des biens ?
etc, etc...
En fait, il faudrait faire des comparaisons pour se faire une idée plus précise sur l'esclavage en Egype.
Les formes d'esclavage et le traitement des esclaves ont variées d'un pays à l'autre, d'une période
à l'autre et certainement aussi d'un maître à l'autre. En Europe c'est le droit Romain qui a inspiré
nombre de pays, et c'est donc l'idée romaine de l'esclavage dont nous avons hérité . Et autant que je sache, et malheureusement, l'esclavage est une habitude humaine un peu partout dans le monde et depuis très longtemps.

Un post copier/coller d'un forum (citer ses sources, c'est une notion qui te dit quelque chose ?) c'est une vraie bonne preuve.

Je t'invite à aller mettre ton nez dans un des bouquins suscités (l'un étant écrit par un collectif d'auteurs du CNRS, l'autre par des universitaires d'Oxford) et on en rediscute, ok ? :D

Pour ma part, je t'invite à apprendre la politesse. Fini ce genre de messages à présent.

http://www.wikiprof.net/tableau/InesBel?show_comments=1
http://www.wikiprof.net/tableau/InesBel?show_comments=1
http://www.thotweb.com/forum/esclavage.php

À moins de croire en la magie, aux sorcières et aux mauvais esprits, la plupart des récits bibliques sont considérés comme étant métaphoriques.

Dans la Bible, il y a quand même des récits très difficiles à croire. Je pense qu'il faut plutôt les comprendre comme des métaphores. Car de toutes façons, qu'ils soient considérés comme des métaphores ou pas, le message est le même, et les enseignements a en tirer aussi.

medico a écrit :http://www.wikiprof.net/tableau/InesBel?show_comments=1
http://www.wikiprof.net/tableau/InesBel?show_comments=1
http://www.thotweb.com/forum/esclavage.php

Ah bah voilà.

Malheureusement Ines Bel est une illustre inconnue (et le style de sa prose sur l'esclavage en Égypte est plus que discutable, mais bon) et qui ne cite pas non plus ses sources (mauvaises habitudes, hein) et donc qui ne saurait être très pertinente dans la discussion ci-présente.

Cordialement,

KW.

mais bien sur quand ça va pas dans votre sens . mais il y a pas que lui.
sur google on trouve de tout même son contraire .

medico a écrit :mais bien sur quand ça va pas dans votre sens .

Bah étant donné le site, ça doit être genre une prof dans le secondaire. C'est pas exactement ce que j'appelerai une spécialiste de la question, mais bon.

mais il y a pas que lui.
sur google on trouve de tout même son contraire .

C'est pourquoi j'ai cité en référence des bouquins écrits par des vrais chercheurs, pas des trucs trouvés sur Google. Parce que j'accorde plus de crédits à un collectif d'auteurs issus du CNRS ou à des mecs qui bossent à Oxford (qui est, faut-il le rappeler, la meilleure université anglaise et l'une des meilleures universités mondiales) qu'à une recherche google ;)

comme humilité je pense qu'il y a mieux.
et dt toutes façan l'esclavage était une tradition dans cette région.donc la bible n'invente rien.