Témoins de Jéhovah :: forum

En hebreu ancien les voyelles n'étaient pas écrites.
Partant du verset bibilique « Tu n’invoqueras pas le Nom de YHWH ton Dieu en vain » (Ex 20:7) les anciens Juifs ainsi que les premiers chrétiens ne prononçaient pas le Tétragramme.

Ce pourquoi la prononciation exacte du Tétragramme "YHWH"demeure incertaine.
Pour faire simple personne ne sait ce qu'a exactement entendu Moïse au sommet du mont Horeb dans le désert du Sinaï lorsque L'ETRENEL révéla lui même son nom à celui-ci, .

Sachant que le nom "Jehovah" (YHWH + voyelles du mot adonay) est une construction purement humaine antérieur aux Christ et à ses contemporains
pouvons-nous donc affirmer que le nom "Jehovah"(ainsi que ses variantes dans les autres langues)
ne fut jamais prononcé, ni invoqué, ni écrit, ni entendu, ni par L'ETERNEL, ni par le CHRIST, ni par les ANGES, ni par les humains, jusqu'au moyen âge.

ved a écrit : Partant delà, pouvons-nous donc affirmer que le nom "Jehovah"(ainsi que ses variantes dans les autres langues)
ne fut jamais prononcé, ni invoqué, ni écrit, ni entendu, ni par L'ETERNEL, ni par le CHRIST, ni par les ANGES, ni par les humains, jusqu'au moyen âge.

Faux : Puisque nous ne savons pas quelle était la prononciation exacte, nous n'avons pas de moyen de savoir si l'une des prononciations contemporaines actuelles tombe juste.

D'autre part "Jéhovah" donne "JHVH" et non "YHWH", non ? Tu peux même ergoter sur les consonnes avant de râler sur les voyelles. Et alors ? Nous sommes francophones. "Jésus" n'est pas non plus la prononciation ni l'écriture originelle, mais nous sommes francophones. On dit "Jean", et pas le nom originel hébreux ou grec. Les anglais eux disent "John", etc. Et alors ?

J'aimerais savoir en quoi ça peut poser un problème ?

Pourquoi ne pas abolir le français et parler hébreux ancien le temps qu'on y est ? ;)

ved a écrit :En hebreu ancien les voyelles n'étaient pas écrites.
Partant du verset bibilique « Tu n’invoqueras pas le Nom de YHWH ton Dieu en vain » (Ex 20:7) les anciens Juifs ainsi que les premiers chrétiens ne prononçaient pas le Tétragramme.

Ce pourquoi la prononciation exacte du Tétragramme "YHWH"demeure incertaine.
Pour faire simple personne ne sait ce qu'a exactement entendu Moïse au sommet du mont Horeb dans le désert du Sinaï lorsque L'ETRENEL révéla lui même son nom à celui-ci, .

Sachant que le nom "Jehovah" (YHWH + voyelles du mot adonay) est une construction purement humaine antérieur aux Christ et à ses contemporains

Partant delà, pouvons-nous donc affirmer que le nom "Jehovah"(ainsi que ses variantes dans les autres langues)
ne fut jamais prononcé, ni invoqué, ni écrit, ni entendu, ni par L'ETERNEL, ni par le CHRIST, ni par les ANGES, ni par les humains, jusqu'au moyen âge.

qu'a fait JESUS quand il a été dans la synagogue ?
(Luc 4:16) 16 Et il vint à Nazareth, où il avait été élevé ; et, selon son habitude le jour du sabbat, il entra dans la synagogue, et il se leva pour lire.

Yuuichi a écrit : D'autre part "Jéhovah" donne "JHVH" et non "YHWH", non ?

lorque j'ai écris : le nom "Jehovah" (YHWH + voyelles du mot adonay)
je voulais dire que le nom "Jéhovah" a pour origine le tétragramme + voyelles du mot adonay
Et le tétragramme exacte traduit de l'hébreu vers notre alphabet donne YHWH

Yuuichi a écrit : Pourquoi ne pas abolir le français et parler hébreux ancien le temps qu'on y est ? ;)

j'ai dis : "...ainsi que ses variantes dans les autres langues..."
j'aurai du préciser " langues modernes"

medico a écrit : qu'a fait JESUS quand il a été dans la synagogue ?
(Luc 4:16) 16 Et il vint à Nazareth, où il avait été élevé ; et, selon son habitude le jour du sabbat, il entra dans la synagogue, et il se leva pour lire.

Luc nous apprend que JESUS a lu le rouleau du prophète Isaïe (un passage ou l'on rencontre le tétragramme)

Mais, si le Christ l'avait vocalisé le tétragramme ,
Pourquoi Luc ne le signale pas?

La retranscription du tétragramme n'étant pas interdit,
pourquoi Luc qui rapporte la lecture du Christ dans son évangile n'écrit pas le tétragramme ?

Parce que toi, si tu décides par exemple d'écrire à quelqu'un que ta petite fille a lu "boucle d'or et les 3 ours", tu vas écrire toute la comptine :shock:

ved a écrit : Luc nous apprend que JESUS a lu le rouleau du prophète Isaïe (un passage ou l'on rencontre le tétragramme)

Mais, si le Christ l'avait vocalisé le tétragramme ,
Pourquoi Luc ne le signale pas?

La retranscription du tétragramme n'étant pas interdit,

pourquoi Luc qui rapporte la lecture du Christ dans son évangile n'écrit pas le tétragramme ?

pourquoi l'aurait il fait il raconte ce qui c'est passé ce jour là.

medico a écrit : pourquoi l'aurait il fait il raconte ce qui c'est passé ce jour là.

donc si Luc raconte ce qui s'est passé ce jour là et que dans son récit on ne voit pas apparaitre le tétragramme
c'est bien parce que le Christ n'a pas vocalisé le tétragramme.
il est bien claire que le Christ n'a pas levé l'interdiction de prononcer le nom de L'ETERNEL

sinon il serait incohérent de penser que les apotres aient respecté une interdiction levée par le Christ.
alors qu'il est cohérent de penser que les apotres aient respecté une interdiction observée par le Christ.

Yasahiro a écrit :Parce que toi, si tu décides par exemple d'écrire à quelqu'un que ta petite fille a lu "boucle d'or et les 3 ours", tu vas écrire toute la comptine :shock:

pardon il y a un mal entendu : je jamais prétendu le contraire de ce que vous ecrivez ci-haut

J'ai simplement dit que ni L'ETERNEL ni le CHRIST, ni les anges, les humains ne connaissaient le nom en tant que tel "Jéhovah"
puisque c'est une construction datant du moyen age

Alors Medico me cite un passage de la Bible Luc 4:16
Et il vint à Nazareth, où il avait été élevé ; et, selon son habitude le jour du sabbat, il entra dans la synagogue, et il se leva pour lire

Faut-il comprendre que le Christ a prononcé ce jour là le nom de L'ETERNEL ?

au verset suivant on apprend que le Christ a fait la lecture d'un passage du rouleau du prophète Isaïe (dans lequel apparait le tetragramme)
au verset suivant Luc cite le passage lu par le Christ,
mais dans ce qu'il retranscrit n'apparait pas le tétragramme
donc il devient évident que le Christ n'ait pas vocalisé le tétragramme.
Et c'est bien la raison pour laquelle les apotres n'ont pas transgressé cette interdiction non plus.
d'ailleurs le tétragramme n'apparait pas dans le nouveau testament.
Allez voir de vos propres yeux sur http://www.codexsinaiticus.org/en/

personne ne dit le contraire mais JEHOVAH et le terme le mieux usité et bien bien mieux que l'ETERNEL qui lui n'est pas un nom mais un adjectif.

medico a écrit :personne ne dit le contraire mais JEHOVAH et le terme le mieux usité et bien bien mieux que l'ETERNEL qui lui n'est pas un nom mais un adjectif.

Si je vous ai bien compris vous êtes d'acord avec le fait que :
- ce que Moïse a entendu fut retranscrit par le tétragramme YHWH
- personne ne sait (actuellement) ce que Moïse a exactement entendu
- la vocalisation tétragramme était interdit des anciens juifs (comme les juifs d'aujourd'hui)
- le Christ lui même a respecté cette interdiction
- les apotres ont aussi repecté cette interdiction
- le nom "Jehovah " est un construction formé par le tétragramme + adenoy
- la construction date du moyen age
- jusqu'au moyen âge personne sur terre comme au cieux n'a jamais écrit, lu, prononcé, glorifié, sanctifié, loué, ce nom (ni les variantes dans les autres langues).

Merci de me rectifier si mes propos sont contraire aux Saintes Ecritures!

non les juifs n'interdisaient pas la vocalisation du nom il ont été au-de-la du commendemant de DIEU sur l'interdiction de prononcé le nom de DIEU en vain.
et pour pronnoncer le nom ils devaient bien le connaître ?
autrement cette interdiction n'a aucun sens.

medico a écrit :non les juifs n'interdisaient pas la vocalisation du nom il ont été au-de-la du commendemant de DIEU sur l'interdiction de prononcé le nom de DIEU en vain.
et pour pronnoncer le nom ils devaient bien le connaître ?
autrement cette interdiction n'a aucun sens.

Ni Adam, ni Eve, ni Noé, ni Abraham, ni Job, ni aucun juifs ni aucun humain d'avant Moïse ne connaissaient pas le nom de DIEU TOUT-PUISSANT.

DIEU TOUT-PUISSANT révèle son nom à Moïse qui le transmet à son peuple.
Ce nom est transcrit par quatre lettre YHWH comme il n'y a pas de voyelle dans l'hébreu ancien
nous ne savons pas avec exactitude comment le tétragramme se vocalisait au temps de Moïse.
Mais pour Moïse ainsi que ses contemporains qui savaient lire l'hébreu ancien (leur langues propre) il est claire qu'ils savaient comment on pouvait lire le tétragramme.

Pourtant en se basant sur le verset bibilique « Tu n’invoqueras pas le Nom de YHWH ton Dieu en vain » (Ex 20:7) les juifs s'interdisaient de prononcer le trétragramme.
Pourquoi, une telle attitude alors que le verset interdit seulement d'invoquer le Nom de YHWH en vain.
Mais comment savoir à quel momment il est vain de l'invoquer et à quelle momment il ne l'est pas?
ils ont due décider de ne jamais le prononcer, comme ça, ils étaient sur de ne jamais le prononcer en vain.

D'ailleurs Jésus Christ semble avoir respecté cet interdit. Et les apotres aussi. Ils sont même allé encore plus loin puisqu'il ne l'on même plus retranscrit dans le nouveau testament.

J'ai du mal à croire qu'il soit la volonté divine de considérer que les autres religions Chrétiennes (manipulées par satan) tentent de camoufler et de faire oublié le nom de DIEU.

tu t'avances un peu trop vite
(Genèse 2:4) 4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.
Jéhovah ”. Héb. : יהוה (YHWH, vocalisé ici en Yehwah) ; signifie “ Il fait devenir ” (de l’héb. הוה [hawah, “ devenir ”]) ; LXXA(gr.) : Kurios ; syr. : Maryaʼ ; lat. : Dominus. Première mention du nom personnel de Dieu יהוה (YHWH) ; ces quatre lettres héb. forment ce qu’on appelle le Tétragramme.

ved a écrit :D'ailleurs Jésus Christ semble avoir respecté cet interdit. Et les apotres aussi. Ils sont même allé encore plus loin puisqu'il ne l'on même plus retranscrit dans le nouveau testament.

C'est d'ailleurs pour ça que ce nom-interdit-qui-ne-doit-pas-être-prononcé, Jésus a enseigné dans la prière modèle qu'il fallait qu'il soit sanctifié ?
Mon gros, ouvre les yeux tu vas à l'encontre du bon sens, d'un bout à l'autre des écritures le thème prédominant est la sanctification du nom de Dieu, et non pas des adjectifs bidon qu'on lui collerais pas des superstitions ridicules inventées par les pharisiens et autre qui-veulent-avoir-l-air-plus-pieux-qu-ils-ne-le-sont qui n'étaient autre que des "progénitures de vipère" et alourdissaient la loi par toutes sortes d'ajouts tiré de sous leur chapeau.