Témoins de Jéhovah :: forum

Jude a écrit :Salutation en Christ,


Même avec les plus belles explications du monde "un mystère" demeure "un mystère",...

Avec la connaissance acquise aujourd'hui par les hommes ont peu faire des parallèles intéressants sans avoir le besoin de chercher des explications plus détaillées qui seraient probablement hors de notre compréhension.

C'est un sujet qui peut venir sur la table, tu ne crois pas ?

Salutation en Christ,

Surtout pas dans ce qui touche "la divinité", mon cher Exode !

C'est là toute l'erreur de la "religion" qui c'est d'abord laissé séduire par "la philosophie" qui à été la première déviation du langage de Dieu (Col 2.8), ne s'appuyant plus sur les réelles manifestations de Christ dans l'ancienne alliance et voulant faire de "JÉSUS" (langage grec), une nouvelle divinité qui n'aurait plus rien de commun avec "la promesse messianique Juif".
De cette dérive est né l'interprétation "trinitaire" issu du néoplatonisme.
Cherchant à expliquer "Dieu" comme on explique l'Homme !

Alors aujourd'hui vouloir expliquer l'inexplicable selon "la philosophie-médicale", n'est qu'une nouvelle facette de l'intellect selon les Hommes.

Ce n'est pas pour rien que Paul, qui se présente non sans raison comme "serviteur de Christ et dispensateur des mystères de Dieu" (1 Corin 4.1), insiste sur le faite que :
"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l’œil n’a point vues, que l’oreille n’a point entendues,
et qui ne sont point montées au cœur de l’homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment.
Dieu nous les a révélées par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ?
De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.
Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu,
afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine,
mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
Mais l’homme animal ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui,
et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge.
L’homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n’est lui–même jugé par personne.
Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l’instruire ?
Or nous, nous avons la pensée de Christ." 1 corin 2.9 à 16

Celui qui a expérimenté Christ selon les écritures, celui-là à cette promesse d'avoir en lui l'Esprit de Christ qui seul peut lui révéler la pensée de Christ !
Ce n'est pas de la théorie, c'est une réalité quotidienne pour les élus d'aujourd'hui !

Jude

Jude a écrit :Salutation en Christ,

Surtout pas dans ce qui touche "la divinité", mon cher Exode !
Jude

Mais c'est la bible elle-même qui parle de concevoir dans la matrice.

Ainsi le premier cas, où Dieu se serait manifesté homme pour voir des rapports avec Marie ne peut être retenu pour au moins deux raisons :

La première raison c'est que cet homme d'apparence ne ferait pas parti de ce monde et ce serait là une relation contre-nature.
La deuxième raison, c'est qu'au regard de la Loi, cet homme qui se serait présenté pour lui dire ça, aurait fait de Marie une adultère et lui-même serait reconnu coupable de fornication ce qui était contre la Loi si il y avait eu cette relation sexuelle.


Il reste deux cas sur trois, le deuxième et celui que j'ai exposé à partir de celui des TJ.

Je n'affirme pas sur les deux derniers, mais je prends en compte que Jésus descend bien par sa chair de David par Marie, que Marie a conçu un fils sans l'aide de l'homme dans sa matrice, tu en arrives à cette voie de réflexion.
Mais tu ne peux pas formuler comme un axiome l'un ou l'autre.
Seulement, je ne rejettes pas pour autant ce que la Bible a donné comme matière à réflexion.

Il ne s'agit pas d'avoir des discussions interminables, mais d'être raisonnable.

Exode a écrit :Où vas-tu dire que Dieu a crée un ovule déjà fécondé qu'il aurait déposé dans la matrice de Marie ?

fécondé par quoi ?

Exode a écrit :Où vas-tu dire qu'il aurait comme un chirurgien procédé à une extraction d'ovule, fait une incise dans la membrane de celui-ci, opéré une manipulation génétique sur la partie adn de Marie contenu dans l'ovule puis il y aurait ajouté l'équivalent adn contenu dans le bagage génétique d'un spermatozoïde parfait dans l'ovule et remis le tout en place et surveiller tout le temps de la grossesse à l'accouchement son fils devenu chair ? Et tout cela sans outils, juste avec sa puissance et sa force agissante ?

d'ou il viendrez le spermatozoïde parfait ?

Dieu a créé Adam et Eve sans spermatozoïde.

Salutation en Christ,

C'est quand même pas compliqué pour un croyant né de nouveau et conduit par l'Esprit de Christ que de comprendre comment et pourquoi a eu lieu l'engendrement et la naissance de Jésus :

"Au sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
auprès d’une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
L’ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi.
Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
L’ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand et sera appelé Fils du Très–Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n’aura point de fin.
Marie dit à l’ange : Comment cela se fera–t–il, puisque je ne connais point d’homme ?
L’ange lui répondit : Le Saint–Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très–Haut te couvrira de son ombre.
C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Voici, Elisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.
Car rien n’est impossible à Dieu.
Marie dit : Je suis la servante du Seigneur ; qu’il me soit fait selon ta parole ! Et l’ange la quitta." Luc 1.26 à 38

Celui qui croit qu'un simple homme comme vous et moi nous a sauvé, alors celui-là déclare ainsi qu'il n'est lui-même pas sauvé !


Jude

Jude a écrit :Salutation en Christ,

C'est quand même pas compliqué pour un croyant né de nouveau et conduit par l'Esprit de Christ que de comprendre comment et pourquoi a eu lieu l'engendrement et la naissance de Jésus

Désolé Jude, mais je connais ces passages, ils ne remettent pas en question mes propos.

Tu ne dis pas si tu considères que Dieu aurait fait devenir une partie de de son esprit en un homme parfait; la Bible donne un passage très explicite.

Oui Nhoj, à l'origine Dieu n'a pas crée Adam et Eve à partir de spermatozoïdes et d'ovules, mais la question intervient parce que Jésus est dans la chair le fils de Marie, descendante du roi David; et que cela provoque des discussions surprenante :wink:

Je ne vois pas où est le problème ! Il est évident que c'est Dieu lui-même qui a transféré Jésus sur Terre. Dieu aurait pu transférer son Fils dans n'importe quelle femme. Ce n'est pas parce Jésus fût dans la "matrice" de Marie qu'il est un homme ordinaire.

Nhoj a écrit :Je ne vois pas où est le problème :il aurait pu transférer son Fils dans n'importe quelle femme. Ce n'est pas parce Jésus fût dans la "matrice" de Marie qu'il est un homme ordinaire.

C'est vrai, mais personne n'a dit non plus qu'il faisait des miracles dès le berceau :wink:

Brigadoon, pourquoi parles-tu de spermatozoïdes qui fécondent ? :D

Salutation en Christ,

Oh là ! Faut ce relire de temps en temps.
Remets ton puzzle dans l'ordre Nohj !

Exode :

Tu ne dis pas si tu considères que Dieu aurait fait devenir une partie de de son esprit en un homme parfait; la Bible donne un passage très explicite.

Dieu, mon Dieu, Exode, ne peut pas être divisé, ni multiplié et encore moins additionné (tu auras compris).

Essayez déjà de comprendre Christ dans l'A.T et peut être que vous finirez par comprendre pourquoi et comment Elohim a fait Seigneur et Christ ce Jésus (Actes 2.36) que vous minimisez en tordant les écritures de la sortes.

Jude

Nhoj a écrit :Dieu a créé Adam et Eve sans spermatozoïde.

Et sans ovulle aussi.

Brigadoon a écrit : Et sans ovulle aussi.

et avec un résultat aussi.

Exode a écrit :Brigadoon, pourquoi parles-tu de spermatozoïdes qui fécondent ? :D

J'ai pas dit sa.

Tu a proposer plusieur cas :

Exode a écrit:
Où vas-tu dire que Dieu a crée un ovule déjà fécondé qu'il aurait déposé dans la matrice de Marie ?

Où vas-tu dire qu'il aurait comme un chirurgien procédé à une extraction d'ovule, fait une incise dans la membrane de celui-ci, opéré une manipulation génétique sur la partie adn de Marie contenu dans l'ovule puis il y aurait ajouté l'équivalent adn contenu dans le bagage génétique d'un spermatozoïde parfait dans l'ovule et remis le tout en place et surveiller tout le temps de la grossesse à l'accouchement son fils devenu chair ? Et tout cela sans outils, juste avec sa puissance et sa force agissante ?

dans le premier cas, je demandé avec quoi tu croyez que l'ovule été fécondé et dans le segond cas d'ou il sortez le "spermatozoïde parfait". J'ai pas parlé de "spermatozoïdes qui fécondent" s'est deux question diférentes.

medico a écrit : et avec un résultat aussi.

Pourquoi parlé de Jésus qui serai né par FIV si vous croyer que Dieu a pas utilisé de spermatoïde et ovulle ?

Brigadoon a écrit : Pourquoi parlé de Jésus qui serai né par FIV si vous croyer que Dieu a pas utilisé de spermatoïde et ovulle ?

IL FAUT ARRETER DE DIRE N'IMPORTE QUOI .
personne n'a dit que c'était le cas.