Témoins de Jéhovah :: forum

Tu as l'air de te baser sur le Coran et la Bible dans tes arguments, mais ces deux livres se contredisent sur bien des points, il faudrait que tu fasse un choix... Il n'y a logiquement qu'une vérité, on ne fait pas la vérité en prenant ce qui nous plait de part et d'autre...

Pourrais-tu donc mieux te situer s'il te plait ?

La trinité est un non sens quelle que soit la manière de la regarder, par exemple Jésus se fait baptiser, Dieu envoie l'esprit saint sur lui depuis le ciel pour montrer son approbation... Dieu s'est donc divisé en 3, il se parle à lui même et se fait cadeau d'un partie de lui même ? Ça n'as aucun sens, mais vu que tu ne défends pas la trinité, inutile se s'y attarder.

Néanmoins dire que Jésus est Dieu pose autant de problèmes. Si Jésus était Dieu, il aurait laissé le Ciel sans sa direction lorsqu'il est descendu sur terre ? Et qui donc lui a envoyé l'esprit saint lors de son baptême ? Ce n'est qu'un des nombreux points qui montrent que Jésus ne peut pas être Dieu.

Colossiens 1:15 : "Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude 20 et, par son intermédiaire, de réconcilier de nouveau avec lui-même toutes les [autres] choses en faisant la paix grâce au sang [qu’il a versé] sur le poteau de supplice, que ce soient les choses sur la terre ou les choses dans les cieux."

Cela nous amène au point de la Rançon. Si Jésus est Dieu, elle n'a AUCUN sens. La Rançon, le sacrifice de Jésus pour le pardon des péchés, n'as de sens que parce-que Jésus est le premier né de Dieu. Adam était le premier homme, il a perdu la vie parfaite, la justice de Dieu impliquait qu'une autre vie parfaite, un autre premier né, soit sacrifié pour racheter l'humanité.

Explique nous le sens de la Rançon si Jésus est Dieu ?

J'ai exprimé le fond de ma pensée, sans détour. Si tu veux éviter l'affront que tu as toi-même a suscité dans ton sujet en disant que tu ne crois en rien de tout cela, libre à toi, mais ne vient pas me reprocher quelque chose.

J'ajouterais à la réponse de Yuiichi un autre exemple de non sens de la Trinité
En Luc chapitre 22 au verset 41 à 44 , le contexte est peu avant l'arrestation de Jésus , c'est à dire peu avant sa mise à mort , il est dit :
" Et il (Jésus) s'éloigna d'eux d'environ un jet de pierre, il plia les genoux et se mit à prier, en disant : " Père, si tu veux , écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté , mais la tienne qui se fasse." Alors un ange du ciel lui apparut et le fortifia. Mais étant pris d'angoisse, il continua à prier de façon plus ardente ; et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui tombaient à terre. "

Cela parait-il logique de se prier soi même ? Et surtout avec autant de ferveur ? De plus il parle de la volonté de son Père , cette priére démontre deux personnes différentes. De plus , si Jésus était vraiment Dieu , je ne pense pas qu'il aurait eu besoin de prier pour faire apparaitre un ange , ou même qu'il aurait eu besoin d'un ange.

Voici ce qu’est la foi catholique: Nous vénérons un seul Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l’Unité. (...) Aussi, le Père est Dieu, le Fils est Dieu, et le Saint-Esprit est Dieu. Et pourtant, il n’y a pas trois Dieux, mais un seul Dieu.”
PAR ces mots, le symbole d’Athanase décrit la doctrine principale de la chrétienté: la Trinité. Si vous appartenez à une Église, catholique ou protestante, on vous dira peut-être que c’est l’enseignement le plus important auquel vous deviez croire. Mais pouvez-vous expliquer cette doctrine? Certains des plus grands esprits de la chrétienté ont avoué leur incapacité à comprendre la Trinité.
Pourquoi croient-ils donc à cette doctrine? Est-ce parce que la Bible l’enseigne? Dans son best-seller, Dieu sans Dieu, l’évêque anglican John Robinson donnait une réponse qui invitait à la réflexion. Il a écrit:

“En pratique la prédication et l’enseignement populaire présentent une vue supranaturaliste du Christ dont la substance n’est pas dans le Nouveau Testament. Prédicateurs et enseignants disent simplement que Jésus était Dieu, et ils le disent de telle manière que les termes ‘Christ’ et ‘Dieu’ sont interchangeables. Mais nulle part dans la Bible il n’en est ainsi. Le Nouveau Testament dit que Jésus était le Verbe de Dieu, que Dieu était dans le Christ, que Jésus était le Fils de Dieu; mais il ne dit jamais purement et simplement que Jésus était Dieu.”

Je désire apporter un témoignage,
je sais que dans certains pays dominé par l'islam, il existe des mouvement messianiques comme dans le judaïsme.
C'est à dire que des musulmans croient en Christ, mais à la lumière du Coran. Coran qui n'est pas très clair vis-à-vis de Christ.
D'un côté le Coran dit que Jésus est né d'une vierge, donc ayant une origine divine, et en même temps dit qu'il est un prophète inférieur à Mahomet.
Ces mouvements messianique sont pourchassés sans ménagement spécialement en Egypte.

Andrès

Sa ne m'étonne guère. Comment est-ce possible de recourir à la violence envers notre prochain simplement parce qu'il n'a pas les mêmes convictions que nous ?