Témoins de Jéhovah :: forum

le_dépressif a écrit :Justement, quelqu'un qui est excommunié pour motif d'avoir parlé à un excommunié. Il n'est ni fornicateur, ni idolâtre, ni avide, ni insulteur, ni ivrogne ou extorqueur. Donc pourquoi se ferait-on excommunier pour parler à un homme comme cela ?

il est question de fréquenter .

Justement, quelqu'un qui est excommunié pour motif d'avoir fréquenté un excommunié. Il n'est ni fornicateur, ni idolâtre, ni avide, ni insulteur, ni ivrogne ou extorqueur. Donc pourquoi se ferait-on excommunier pour fréquenter un homme comme cela ?

parce que c'est une directive biblique de ne pas frequenter un excommunié.. si on fait peu de cas des directives qui viennent de Dieu, la discipline s'impose.. pour peu que l'on reconnaisse que la Bible est la parole de Dieu...

Matthieu100886 a écrit :parce que c'est une directive biblique de ne pas frequenter un excommunié.. si on fait peu de cas des directives qui viennent de Dieu, la discipline s'impose.. pour peu que l'on reconnaisse que la Bible est la parole de Dieu...

Et cette directive biblique ne dit pas qu'un frère qui cotoie un excommunié doit être lui aussi excommunié. Et moi j'affirme qu'au regard de la Bible, celui qui excommunie ou fait croire à quelqu'un qui fréquente un excommunié qu'il est pécheur est coupable de prendre le risque de compromettre la foi de cet individu. Et Dieu lui demandera des comptes.

Voilà, c'est plus clair dit comme ça.

(1 Corinthiens 5:11) 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme.

oui nulle part il est dit qu'il doit a son tour etre excommunié, mais s'il frequente un excommunié il s'oppose à la parole de Dieu, il ne respecte pas l'autorité divine. En s'opposant ainsi à la parole divine , quelques uns furent consumés dans le désert ..

je vois de toute maniere , qu'on cherche la petite bete... Si on laisse des frères rebelles agirent comme bon leur semble, alors cela aura sans conteste une influence sur les autres frères et ils trouveront légitimes d'agir ainsi, il est bien ecrit que Jéhovah n'est pas un dieu de désordre..pourquoi devrait il laisser impuni des actes de rebellions qui vont a l'encontre de ses propres directives

Matthieu100886 a écrit :oui nulle part il est dit qu'il doit a son tour etre excommunié, mais s'il frequente un excommunié il s'oppose à la parole de Dieu, il ne respecte pas l'autorité divine.

En fréquentant un excommunié, on s'oppose à l'autorité humaine, pas divine. Ce sont les hommes qui excommunient et les hommes peuvent se tromper.

l'excomunion se fait sur des faits précis pas sur de simple on dit .
la plupart des religions de la chrétienté sont devenues plus tolérantes vis-à-vis du péché. Comment s’étonner qu’un ministre épiscopalien ait dit : “ L’excommunication fait partie de notre tradition, mais je ne crois pas que ce soit encore un argument au XXe siècle. 
nous n'adhérons pas a cette façon de voire .

medico a écrit :l'excomunion se fait sur des faits précis pas sur de simple on dit .
la plupart des religions de la chrétienté sont devenues plus tolérantes vis-à-vis du péché. Comment s’étonner qu’un ministre épiscopalien ait dit : “ L’excommunication fait partie de notre tradition, mais je ne crois pas que ce soit encore un argument au XXe siècle. 
nous n'adhérons pas a cette façon de voire .

Parmi ces "faits précis", y a-t-il le fait de fréquenter un excommunié ?

Paul parle bien de cesser de fréquenter: ou  de ne pas vous mêler à  certaines personnes.
(1 Corinthiens 5:10-11) [...] . 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme.

medico a écrit :Paul parle bien de cesser de fréquenter: ou  de ne pas vous mêler à  certaines personnes.
(1 Corinthiens 5:10-11) [...] . 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme.

C'est sur la base d'un tel verset que les Témoins de Jéhovah excommunient certaines personnes. Mais où comprenez-vous, dans ce verset, qu'il faut excommunier quelqu'un qui fréquente un excommunié ? Parmi toutes les fautes mentionnés par Paul on ne trouve pas l'excommunication ici.

De plus, si vous estimez qu'il faut excommunier une personne pour le seul "crime" qu'elle fréquente un ou des excommuniés, alors que font les Témoins de Jéhovah sur ce forum ? Ne devraient-ils pas être tous excommuniés ?

si PAUL fait cette recommandation cest pas pour remplire des pages mais il savait bien qu'un peu de levain fait fermenter la masse.
et l'exlsion est une diciplineou serait le but de la discipline si les rapports de changes pas ?

bon ok alors on fait ce qu'on veut , au diable les lois et recommandations, paul a parlé pour rien dire et il devait rapidement bouclé ses lettres parce qu'il avait du linge à laver pfff

Citation:
Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme... Otez le méchant du milieu de vous. - 1Corinthiens 5,11-13

On notera toutefois que Paul ne donna pas ici des instructions à une organisation dans laquelle un „clergé“ devait constituer un „tribunal ecclésiastique“ pour exclure officiellement un pécheur non repentant de la communauté chrétienne. Puisqu‘il adressa sa lettre
Citation:
„à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, à vous qui avez été sanctifiés en union avec Christ Jésus, appelés à être saints“ (1Corinthiens 1,2) il est donc évident que les instructions étaient destinées à chaque membre de la congrégation.
Le decision de ne plus frequenter un pecheur était (est) personnelle.
Il n’était certainement pas difficile pour chaque disciple de Jésus de mettre en pratique ces paroles inspirées et de s’abstenir de fréquenter ou d‘offrir l’hospitalité à des gens de la sorte. On ne peut qu’admirer la simplicité de la recommandation inspirée! Les faits prouvent qu'une majorité mettait ces instructions inspirées en pratique avec succès puisque Paul leur écrivit plus tard :
Citation:
Il suffit pour cet homme [immoral] d'avoir été blâmé par la majorité d'entre vous. -2Corinthiens 2,6

Une minorité avait choisi de ne pas s'associer à la reprimande soulignant que la decision était personnelle, individuelle et qu'aucune mesure disciplinaire n'était prise à l'encontre de cette minorité.