Témoins de Jéhovah :: forum

LXX a écrit :La tentative de séduction n'est absolument pas une rumeur. Il suffit de relire la lettre, c'est extrêmement clair !

c'est bien là ou le bat blesse c'est votre interpréation de cette lettre qui montre votre mauvaise foi manifeste.

LXX a écrit :La tentative de séduction n'est absolument pas une rumeur. Il suffit de relire la lettre, c'est extrêmement clair !

Jamais de la vie. La lettre demande à Hitler d'arrêter sa pression à l'encontre de toutes les communautés religieuses qui ne lui nuise pas.

Tes déclarations sont irrecevables.

Nhoj a écrit :Les plus éminents historiens -dont François Bédarida- ayant consacré leur vie à la seconde guerre mondiale ont prouvé le contraire. Tu ne fais aucunement le poids avec tes déclarations ridicules, gratuites, et sans aucune preuve.

Tu rigoles ? Ils ont prouvé que les tj ont été persécutés par les nazis en Europe (ce que personne ne nie), mais pas que Rutherford n'est responsable de rien dans cette persécution. D'ailleurs, comment le pourraient-ils ? D'autre part, Rutherford avait d'autres choses à se reprocher alors qu'il dirigeait la WT, depuis le début des années 20 jusqu'à sa mort pendant la 2ème guerre mondiale. Il s'agit de choses pour lesquelles une seule d'entre elles aurait couté l'exclusion immédiate à tout autre tj, ce qui prouve que c'est lui et lui seul qui dirigeait la WT d'une main de fer (et sans gant de velours) ! Durant cette période, ses rapports avec les soeurs Bonnie Boyd et Berta Peale n'avaient rien de fraternel. Probablement que Jéhovah lui a accordé une dérogation !

Nhoj a écrit :Jamais de la vie. La lettre demande à Hitler d'arrêter sa pression à l'encontre de toutes les communautés religieuses qui ne lui nuise pas.

Tes déclarations sont irrecevables.

Enlève tes oeuillères !

et toi d tes accusations mensongéres.
ça me fait pensé aux accusations des pharisiens sur JESUS disants qu'il fréquentait les prostitués et les ivrognes mais en sortant les situations de leurs contextes.
la réponse de JESUS est !
(Matthieu 11:18-19) [...] ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres [...]

LXX a écrit :Enlève tes oeuillères !

comment dire a une personne enlève tes oeuillères alors que nous avons un bandeau sur les yeux?

Sa me fait bien rire quand même. Tu n'apportes rien au débat LXX. Moi, je te cite des avis d'historiens ayant consacrés leur vie à la seconde guerre mondiale. Toi, tu ne cites rien du tout.

LXX a écrit :Enlève tes oeuillères !

Je confirme avoir entendu parler de cette lettre dans les années 75 alors que j'étudiais la bible avec un TJ
Je redis à nouveau ce que j'ai déjà dis plus haut. Le TJ qui me faisait l'étude ma expliqué que l'organisation ( et pas seulement Rutherford) avait envoyé un courrier à Hitler dans le but que celui-ci relache sa pression sur les TJ.

Cela dit on ne va pas passer notre temps à dire et redire les mêmes choses, je constate que LXX à accusé le frère Rutherford d'antisémite. Sans aucune preuve cette accusation est une calomnie donc la chartre de ce forum prévois des mesures pour mettre fin à ce genre de propos diffamatoire.

LXX a écrit :Il ne s'agit pas de rumeurs, mais du fait que la tentative de Rutherford de séduire Hitler a échoué. Mais il est certain que ces deux hommes n'ont jamais sympatisé, bien qu'apparemment ils avaient un point commun, l'antisémitisme, qui était certes moins exacerbé chez Rutherford, mais bien présent !

Voilà, je pense que quand on en est arrivé à ce niveau là où LXX dit << l'antisémitisme, qui était certes moins exacerbé chez Rutherford, mais bien présent >> on peut dire que LXX calomnie le frère Rutherford

brigitte3 a écrit :et toi d tes accusations mensongéres.

Il ne s'agit pas d'accusations mensongères, mais de faits bien connus des membres du collège central de la WT et des familles et amis des soeurs Boyd et Peale depuis toujours, et cachés aux tj lambda pendant plus de 70 ans. Mais comme il devenait de plus en plus difficile pour la WT de cacher plus longtemps ses secrets inavouables (ce dont elle a progressivement pris conscience dans les années 80), cette dernière a décidé d'opter pour le plus complet mutisme et l'interdiction, de façon à peine masquée, à tous les tj de lire tout ce qui pourrait leur dévoiler que la WT cache quelques 'cadavres' dans ses placards !

brigitte3 a écrit :ça me fait pensé aux accusations des pharisiens sur JESUS disants qu'il fréquentait les prostitués et les ivrognes mais en sortant les situations de leurs contextes.

Sauf que Rutherford n'est pas Jésus, loin s'en faut, et toi tu ignores tout du contexte, mais tu nies en bloc, non pas que ce que je dévoile sur Rutherford soit faux, mais parce que ça dérange l'image que tu as de la WT !

sam a écrit :comment dire a une personne enlève tes oeuillères alors que nous avons un bandeau sur les yeux?

Remets-toi, tout va bien. C'est moi qui ai dit "enlève tes oeuillères", pas toi. Toi tu as juste à enlever ton bandeau !

LXX a écrit :Remets-toi, tout va bien. C'est moi qui ai dit "enlève tes oeuillères", pas toi. Toi tu as juste à enlever ton bandeau !

c'est surement réciproque. :)

VENT a écrit :Cela dit on ne va pas passer notre temps à dire et redire les mêmes choses, je constate que LXX à accusé le frère Rutherford d'antisémite. Sans aucune preuve cette accusation est une calomnie donc la chartre de ce forum prévois des mesures pour mettre fin à ce genre de propos diffamatoire.

Relis bien la lettre, tu verras si c'est une calomnie. Tiens, en voici quelques extraits pour te rafraîchir la mémoire :

"Ces deux périodiques, "The Watch Tower" et "Bible Student" furent les seules publications américaines qui se refusèrent à toute propagande militariste contre l'Allemagne et qui, pour cette raison, furent mises hors la loi et interdites sur le territoire américain durant toute la guerre.
De même, notre Société a non seulement refusé de participer à la propagande d'atrocité contre l'Allemagne, mais elle s'y est opposée. Ceci est souligné dans la Déclaration lorsqu'il est dit que les milieux à l'origine de cette propagande d'atrocité (Juifs et Catholiques du "Big Business") ont aussi été nos plus âpres persécuteurs. Ces points, ainsi que d'autres, doivent nous laver de l'accusation scandaleuse selon laquelle les Etudiants de la Bible sont soutenus par les Juifs."


"Il fut aussi établi au cours de cette même assemblée que les Etudiants de la Bible se battent pour les mêmes objectifs et idéaux éthiques relatifs aux relations de l'homme avec Dieu proclamés par le Gouvernement National de l'Etat allemand, c'est-à-dire : honnêteté de la Créature envers son Créateur !"

"L'assemblée a établi qu'il n'existait aucune opposition entre les vues des Etudiants de la Bible allemands et ceux du Gouvernement national du Reich, et qu'au contraire, pour ce qui est des buts religieux et apolitiques du mouvement des Etudiants de la Bible, il peut être affirmé que ces buts sont en parfaite harmonie avec ceux du Reich allemand"

"Le ton apparemment rude de nos publications a motivé un certain nombre d'interdictions. Les 5 000 délégués signalèrent à ce sujet que le contenu des ouvrages mis en cause ne concernait que l'Empire mondial anglo-américain, qui devait être tenu responsable (particulièrement l'Angleterre) de la création de la Société des Nations , des injustes traités et des lourdes charges pesant sur l'Allemagne. Ces critiques, exprimées dans l'esprit que nous soulignions, sont dirigées (qu'il s'agisse de problèmes financiers politiques ou ultramontains) envers les oppresseurs de la terre et du peuple allemand, aucunement envers l'Allemagne qui lutte contre ces handicaps. Aussi ces interdictions sont-elles absolument incompréhensibles."


"Pour finir, l'assemblée affirme que la Watch Tower soutient autant l'ordre et la sécurité de l'Etat que le caractère religieux des nobles idéaux du Gouvernement national." !

Tu vois bien qu’il n’y a rien de calomnieux dans mes propos et que cette lettre de la WT au 'Très Cher Chancelier du Reich' est une pure monstruosité !

c'est du rechauffé tous ça on connaient ce genre d'argument de prendre une partie d'un texte et lui faire dire n'importe quoi.
tu as du temps a perdre.

VENT a écrit :Je confirme avoir entendu parler de cette lettre dans les années 75 alors que j'étudiais la bible avec un TJ

Moi aussi, Et tu dois bien reconnaître que ce qu'on savait de cette lettre était très mince. Il ne s'agissait que ce qu'en disaient les publications de la WT qui présentait cette lettre de façon positive mais sans en donner le contenu. Il a fallu l'apparition de cette lettre sur la toile à la fin des années 90 pour que la WT tente maladroitement de s'expliquer à son sujet !

VENT a écrit :Je redis à nouveau ce que j'ai déjà dis plus haut. Le TJ qui me faisait l'étude ma expliqué que l'organisation ( et pas seulement Rutherford) avait envoyé un courrier à Hitler.

A cette époque, Rutherford reignait en maître absolu sur la WT, et cette lettre était la sienne !

VENT a écrit :dans le but que celui-ci relache sa pression sur les TJ.

Oui, mais par le plus malsain des procédés en la circonstance, la tentative de séduction. La lettre en est fortement imprégnée, particulièrement lorsqu'elle prétend que les dirigeants de la WT avaient été condamnés à de la prison dans leur pays (les USA) parcequ'ils étaient pro-allemands pendant la première guerre mondiale, ce qui est un mensonge éhonté et du plus grand cynisme !