Témoins de Jéhovah :: forum

non élévé encore plus haut relis bien la citation.

Je résume : le Fils avait la gloire avant de se faire homme et il avait la condition divine avant de venir MAIS il a été élevé à un rang supérieur par le Père après sa mission. Donc, si je te suis bien, le Fils qui était Dieu est devenu plus grand que Dieu ! Impossible. Même les athées s'accordent sur la définition de Dieu qui dit qu'il s'agit d'un Être tel qu'il ne peut pas y en avoir de plus grand.

Thieb a écrit :Je résume : le Fils avait la gloire avant de se faire homme et il avait la condition divine avant de venir MAIS il a été élevé à un rang supérieur par le Père après sa mission. Donc, si je te suis bien, le Fils qui était Dieu est devenu plus grand que Dieu ! Impossible. Même les athées s'accordent sur la définition de Dieu qui dit qu'il s'agit d'un Être tel qu'il ne peut pas y en avoir de plus grand.

mais c'est toi qui dit que le fils était DIEU il était de condition divine mais pas DIEU.
mais là c'est encore un autre sujet.

Non, c'est la Bible qui le dit : Jn 1:18. Lis bien : "Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué."

C'est tiré de la compilation des traductions éditée par la Watchtower. Mais je me demande bien comment tu vas t'en sortir, ici. Car pour le verset Jn 1:1, tu avances l'argument qu'il n'y a pas d'article défini, alors qu'ici il y en a un !

Thieb a écrit :Non, c'est la Bible qui le dit : Jn 1:18. Lis bien : "Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué."

C'est tiré de la compilation des traductions éditée par la Watchtower. Mais je me demande bien comment tu vas t'en sortir, ici. Car pour le verset Jn 1:1, tu avances l'argument qu'il n'y a pas d'article défini, alors qu'ici il y en a un !

L'article defini "le" est suivi de" dieu" avec un "d' en minuscule, indiquant la nature divine inferieur a Dieu le pere
Dans Jean 1 : 1 l'article defini "le" est suivi "Dieu" avec un "D" majuscule, mais la pour c'est pour differencier le Dieu tout puissant et Dieu le fils engendre de nature divine
C'est pourtant pas complique a comprendre :D

Dans le texte original, le mot "dieu" qui se rapporte au Père est écrit avec une minuscule pour la première lettre, comme pour le Fils.

Interessant. Peux tu scanner le texte original STP pour verification
merci THIEB

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

VENT a écrit :Interessant. Peux tu scanner le texte original STP pour verification
merci THIEB

L'excellent ouvrage de Jean Zumstein, spécialiste de l'évangéliste Jean, contient toutes les pages du papyrus Bodmer II.
Je ne peux pas scanner les pages pour ne pas abimer le livre mais tu peux te le procurer ou je peux te le montrer (si tu habites en Belgique ou dans le Nord), puisqu'il figure dans ma bibliothèque.

Les références exactes sont : Zumstein Jean, L'Évangile selon Jean, Paris, PUF, Coll. Sources, 2008.

Les lettres sont en onciales et les mots non espacés. Les seules démarcations sont constituées par un seul signe qui rend compte de tous nos signes de ponctuation actuels.

Gef. a écrit :Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi il y a deux manières d'écrire Dieu en grec ancien ?

Gef. a écrit : Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi il y a deux manières d'écrire Dieu en grec ancien ?

Je crois que j'ai compris grace à d'autres traductions.
θεόν est utilisée pour traduire Dieu.
θεὸς est utilisée pour traduire dieu. Des traductions mettent un o (le) devant.

Qu'est ce que tu racontes Thieb ?

Non, en fait ce sont les déclinaisons. Il s'agit donc du même mot (theos) mais décliné différemment.

Le premier "theon" est à l'accusatif ; le deuxième "theos" est au nominatif.
Le nominatif concerne essentiellement le sujet, tandis que l'accusatif concerne le complément objet direct.

La Bible de Jérusalem le rend ainsi : “ Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu [en grec, ton théon] et le Verbe était Dieu [théos]. ” Comme signalé entre crochets, le texte original contient deux formes du substantif grec théos (dieu). La première est précédée d’une forme de l’article défini, ton (le) ; dans ce cas, théon désigne le Dieu Tout-Puissant. Dans le second cas, par contre, théos est sans article.

Le fait que deux déclinaisons aient été utilisées est tout simplement là pour montrer qu'il ne s'agit pas de la même personne, car même si Jésus est de nature divine (étant fils de Dieu, il est "un dieu"), il n'est pas Dieu.

Bonjour,

J aimerai savoir pour le D ,d..est-ce que dans toute les bibles dans 1 Jean ou il est dit...la parole était avec DIeu et la parole était un dieu...est-ce que le D Majuscule et le d miniscule sont dans toute les bibles?