Témoins de Jéhovah :: forum

sam a écrit :
pourquoi dire ancien? se peut -il qu'une personne servant Dieu est besoin d'hommes pour la conduire?
ce peut-il que Dieu n'est plus assez de puissance pour faire paître lui-même son troupeau? douté vous de sa puissance?

sam,

Si Dieu a organisé son peuple et a instauré des anciens pour qu'ils fassent paitre le troupeau de Dieu, c'est que cela était nécessaire.
Oui même les saints oints en union avec Christ avaient besoin d'avoir des gens qui les dirigeaient et les faisaient paitre !
Le mot ancien traduit au départ l'exercice d'une fonction par une personne d'âge mûr, expérimentée, etc..
Il désigne donc naturellement des personnes d'un certain âge dans le service sacrée.

Exode a écrit : sam,

Si Dieu a organisé son peuple et a instauré des anciens pour qu'ils fassent paitre le troupeau de Dieu, c'est que cela était nécessaire.
Oui même les saints oints en union avec Christ avaient besoin d'avoir des gens qui les dirigeaient et les faisaient paitre !
Le mot ancien traduit au départ l'exercice d'une fonction par une personne d'âge mûr, expérimentée, etc..
Il désigne donc naturellement des personnes d'un certain âge dans le service sacrée.

une personne d'age mure expérimenté wow comment pouvez vous osé prétendre des dates alors que Jésus a dit que personne ne peut connaître ce jour..comment les tjs ont fais pour savoir que 1914 est et que cette génération ne mourra pas avant d'avoir vue le jour de Dieu...que Adam est venue au monde en 4025
que les Élus selon la bible oupss plutôt la WT lolll que 1931 est la date finale pour eux alors par quel autorité avez-vous pu prétendre le jour de Dieu? et pour moi ancien signifie MATHIEU,JEAN.LUC ANDÉ PAUL ECT....DISCIPLE !!! COMMENT PASSÉ OUTRE LES RECOMMANDATION DE jÉSUS??

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1) Niddouy(réprimande chez les TJ) exprimait le premier degré des sanctions. Il imposait des restrictions à table et dans la visite du temple.

2) Chérem.(être noté) Si le transgresseur restait obstiné, le Conseil décidait la malédiction sur lui . Il était exclu de la communauté et retranché complétement de la vie spirituelle, religieuse et sociale

3) Shammattá (exclusion) est un terme général pour désigner aussi bien niddouy que chérem avec les nuances allant de restrictions jusqu'à "l'exclusion de la synagogue".

Les témoins de Jéhovah peuvent très bien comprendre ce que signifiait être exclu de la synagogue puisque l'exclusion est également pratiquée dans leurs rang[/quote]

Et le chapitre 15 de Luc nous montre clairement ce que Jésus pensait de l'attitude des scribes et des pharisiens à ce sujet. A leur intransigeance, il répond par trois exemples reflétant l'amour du Père, y compris (surtout ?) pour ceux qui semblent égarés ou irrécupérables qu'Il va rechercher et accueille les bras ouverts.
On est bien loin de la position rigoriste de ceux qui attendent, drapés dans leur "pureté", que le pécheur fasse tous les efforts pour revenir.

Le fait de "noter" quelqu'un était en vigueur chez les premiers chrétiens :

(2 Thessaloniciens 3:6-12) 6 Or nous vous ordonnons, frères, au nom du Seigneur Jésus Christ, de vous éloigner de tout frère qui marche de manière désordonnée et non selon la tradition que vous avez reçue de nous. 7 Car vous savez vous-mêmes comment il faut nous imiter, parce que nous ne nous sommes pas conduits parmi vous d’une manière désordonnée, 8 nous n’avons non plus mangé gratuitement la nourriture de personne. Au contraire, dans le labeur et la peine, nous avons travaillé nuit et jour pour n’imposer de fardeau coûteux à aucun d’entre vous. 9 Non que nous n’en ayons le pouvoir, mais afin de nous donner nous-mêmes en exemple à vous, pour que vous nous imitiez. 10 Et en effet, lorsque nous étions chez vous, nous vous donnions cet ordre : “ Si quelqu’un ne veut pas travailler, qu’il ne mange pas non plus. ” 11 Car nous apprenons que certains marchent parmi vous d’une manière désordonnée, ne travaillant pas du tout, mais se mêlant de ce qui ne les regarde pas. 12 À ces gens-là nous adressons cet ordre et cette exhortation dans [le] Seigneur Jésus Christ : qu’en travaillant avec calme ils mangent la nourriture qu’ils gagnent eux-mêmes.

Nhoj a écrit :Le fait de "noter" quelqu'un était en vigueur chez les premiers chrétiens :

(2 Thessaloniciens 3:6-12) 6 Or nous vous ordonnons, frères, au nom du Seigneur Jésus Christ, de vous éloigner de tout frère qui marche de manière désordonnée et non selon la tradition que vous avez reçue de nous. 7 Car vous savez vous-mêmes comment il faut nous imiter, parce que nous ne nous sommes pas conduits parmi vous d’une manière désordonnée, 8 nous n’avons non plus mangé gratuitement la nourriture de personne. Au contraire, dans le labeur et la peine, nous avons travaillé nuit et jour pour n’imposer de fardeau coûteux à aucun d’entre vous. 9 Non que nous n’en ayons le pouvoir, mais afin de nous donner nous-mêmes en exemple à vous, pour que vous nous imitiez. 10 Et en effet, lorsque nous étions chez vous, nous vous donnions cet ordre : “ Si quelqu’un ne veut pas travailler, qu’il ne mange pas non plus. ” 11 Car nous apprenons que certains marchent parmi vous d’une manière désordonnée, ne travaillant pas du tout, mais se mêlant de ce qui ne les regarde pas. 12 À ces gens-là nous adressons cet ordre et cette exhortation dans [le] Seigneur Jésus Christ : qu’en travaillant avec calme ils mangent la nourriture qu’ils gagnent eux-mêmes.

Où est-il question de "noter" quelqu'un, dans ce passage ?
Il s'agit davantage d'une exhortation à ne pas vivre en parasite aux crochets de ses "frères" que d'une procédure organisationnelle, me semble-t-il.

(2 Thessaloniciens 3:14-15) 14 Mais si quelqu’un n’obéit pas à notre parole [qui vous est parvenue] grâce à cette lettre, notez cet homme, cessez de le fréquenter, pour qu’il en prenne honte. 15 Et pourtant, ne le considérez pas comme un ennemi, mais continuez à l’avertir comme un frère.

la il est question d'obéissance .
et ne pas confondre noter et excomunier.

donc ceci vient completement a boulversé les plans de la grosse tour qui stipule et je cite:

• les écrit Ici au Québec en tout cas, qui soit dit en passant, sont considérer comme des apostats, ceux qui ont des relations avec un ex-témoin de Jéhovah, seront exclu après être averti de ne pas les fréquenter, ou même leur adresser la parole.

mais les écrits du Québec sont-ils différent de ceux de l'Europe? je croyais que la bible était universel!!!

donc rien dans la bible dit de ne pas leurs adresser la parole mais bel et bien d'agir ainsi
Et pourtant, ne le considérez pas comme un ennemi, mais continuez à l’avertir comme un frère.

alors le problême vient non des gens mais bel et bien des dirigeants qui font dire n'importe quoi a la bible.

mais c'est quoi la différence entre une personne qui sort de cette enclos mais qui croit en Dieu toujours ....comment peut-ont considérés cette personne comme une ex-communié ou un appostat?
est-elle considéré comme un appostat parce qu'elle comprends que les écrits de la tour de garde ne coincide pas avec les écritures de la bible?
c'est cela pour vous un appostat?

il me semble que tu mélange un peu tout.

medico a écrit :il me semble que tu mélange un peu tout.

peut tu me dire la différence stp?

mais c'est quoi la différence entre une personne qui sort de cette enclos mais qui croit en Dieu toujours ....comment peut-ont considérés cette personne comme une ex-communié ou un appostat?
est-elle considéré comme un appostat parce qu'elle comprends que les écrits de la tour de garde ne coincide pas avec les écritures de la bible? c'est cela pour vous un appostat?

une personne exomunié ne devient pas incroyante tous dirons qu'il croyent en JESUS.

medico a écrit :une personne exomunié ne devient pas incroyante tous dirons qu'il croyent en JESUS.

ok mais pourquoi le refus de lui parlé?
elle n'est juste plus d'accords avec la perception de la tour de garde mais reste quand même une croyante..elle reste une soeur ou un frère quand même!

relis les versets cités plus hauts sur cette question.

medico a écrit :relis les versets cités plus hauts sur cette question.

En quoi les versets cités plus haut indiquent-ils qu'il ne faut pas parler, pas même dire "bonjour" à une personne qui ne croit plus à la Tour de Garde ?

Si je comprends bien, "cessez de fréquenter" ne signifie pas, pour l'apôtre Paul, traiter comme un pestiféré ou un suppôt de Satan, ni oublier les règles élémentaires de la politesse ni limiter les contacts familiaux au strict minimum.