Témoins de Jéhovah :: forum

bon alors voilà comment je vois la chose en fait c'est diiférent du Rav sur la forme mais pas dans l'idée générale
attention j'ai dit "la chose" esprit et corps après une fois qu'on a posé les concepts on peut essayer de trouver les réponses selon ce que dit la Bible
mon explication ici ne commence pas par répondre à la question mais de donner un sens au deux concepts qui ressortent de la question franck
on ai d'accord Franck?
mon explication est relativement simple (bon quand même) mais ça demande un interlocuteur car il faudrait que tu m'arrête là où tu pense que y a un problème
d'abord j'attend
est-ce qu'on est d'accord Franck?

bon different sur la forme mais si j'ai bien compris l'idée générale(je peut me tromper)
c'est que selon ce que dit le Rav
après tout donner une difference entre un être physique et un être spirituel c'est difficile vu qu'au fond
la matière c'est quoi?
des atomes? bof
un minuscule noyau et des minuscule de'électron autour le reste c'est du vide matériel

de protons des neutrons des électrons????
bof
on peut aller loin comme ça

donc l'idée générale est que distinguer matière et esprit ça deviens impossible
son idée est que l'esprit est un "corps "
Dieu a crée l'Homme à son image
l'homme a un corps Dieu aussi mais il est différent

bon en gros ça c'est l'idée du Rav et encore en essayant de le comprendre comme je le comprend

mon "idée" est différente dans la forme mais avant de continuer
on est d'accord?
faut réponse a deux questionau préalable pour répondre à ta question
ok?

bon là je suis obligé de t'attendre Franck car ça sert à rien si tu a une objection mais qui viens après d'autres trucs
pour avancer il faut le faire dans l'ordre alors je suis pas pressé
sinon après on s'embrouille et c'est l'anarchie

peu importe les études, cela ne reste que dans le domaine de l'humain.

Premier argument :

Résurrection vient du terme "anastasis" (association de "ana" et de "histemi") qui a pour racine le terme grec "HISTEMI" qui est utilisé pour montrer la position des anges DEVANT le trône de Dieu, donc dans les cieux.

Apocalypse 7 : 11: "Et tous les anges se tenaient (histemi) autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leurs faces devant le trône, et ils adorèrent Dieu,"

Deuxième argument (en relation avec le premier):

Apocalypse 7 : 9: "Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient (histemi) devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains."

Ce verset qui concerne la grande foule, que les Témoins de Jéhovah disent qu'ils ont l'espérance terrestre, se tiennent devant (histemi) le trône de Jéhovah...

Apocalypse 8 : 2: "Et je vis les sept anges qui se tiennent (histemi) devant Dieu, et sept trompettes leur furent données."

Apocalypse 12 : 4: "Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint (histemi) devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté."

Apocalypse 20 : 12: "Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient (histemi) devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres."

Il y a beaucoup d'autres versets qui utilisent le terme histemi...

Troisième argument:

Révélation 6:9-11: "Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel+ les âmes+ de ceux qui ont été tués+ à cause de la parole de Dieu et* à cause de l’œuvre de témoignage*+ qu’ils possédaient. 10 Et ils ont crié d’une voix forte, disant : “ Jusqu’à quand, Souverain+ Seigneur* saint et véridique+, te retiens-tu de juger+ et de venger notre sang+ sur ceux qui habitent sur la terre ? ” 11 Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche+ ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués+ comme eux-mêmes [avaient été tués]."


Révélation 7:9, 13-15: "Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule+ que personne ne pouvait compter, de toutes nations*+ et tribus et peuples+ et langues+, se tenant debout devant le trône+ et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches+ ; et il y avait des palmes+ dans leurs mains. 13. Alors l’un des anciens+ m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches+, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation+, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies+ dans le sang+ de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant (énopion)+ le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré*+ jour et nuit dans son temple*[/b] ; et Celui qui est assis sur le trône+ étendra sur eux sa tente+"

Définition de ENOPION :

En présence de, devant
Par rapport à la place occupée : ce qui est devant, contre, à l'opposé, vers où l'on peut tourner les yeux

Généralement traduit par :
Devant, sous le regard, en présence, contre, aux, à, ce qui lui, à la vue

delta a écrit :bon different sur la forme mais si j'ai bien compris l'idée générale(je peut me tromper)
c'est que selon ce que dit le Rav
après tout donner une difference entre un être physique et un être spirituel c'est difficile vu qu'au fond
la matière c'est quoi?
des atomes? bof
un minuscule noyau et des minuscule de'électron autour le reste c'est du vide matériel

de protons des neutrons des électrons????
bof
on peut aller loin comme ça

donc l'idée générale est que distinguer matière et esprit ça deviens impossible
son idée est que l'esprit est un "corps "
Dieu a crée l'Homme à son image
l'homme a un corps Dieu aussi mais il est différent

bon en gros ça c'est l'idée du Rav et encore en essayant de le comprendre comme je le comprend

mon "idée" est différente dans la forme mais avant de continuer
on est d'accord?
faut réponse a deux questionau préalable pour répondre à ta question
ok?

J'ai une seule objection :

Comment Jésus a-t-il fait alors pour ressusciter ?
Comment feront les 144.000 pour aller au ciel après leur mort ?

Le corps, pour moi, n'est pas un obstacle à une espérance céleste puisqu'il ne s'agit que de l'esprit, pas du corps.

Franck c'est dangereux de parler d'une choses si on ne sait pas la définir

si tu me demande l'heure je vais pas de balancer un pain non?
il faut que je sache c'est quoi "l'heure"

tu est un mec bien Franck j'ai aucune raison de balancer des pains non?

franck17360 a écrit : J'ai une seule objection :

Comment Jésus a-t-il fait alors pour ressusciter ?
Comment feront les 144.000 pour aller au ciel après leur mort ?

Le corps, pour moi, n'est pas un obstacle à une espérance céleste puisqu'il ne s'agit que de l'esprit, pas du corps.

on a dit qu'avant de parler d'une chose on essaye de se mettre d'accord sur sa definition
tu vas trop vite Franck
apres la bible apres
mais on saura de quoi on parle non?
là je te demandais un objection sur les faits mentionnés et la méthode de résolutions pour ta question

j'ai fait un post juste avant celui là
pour qu'on avance dans l'ordre
on arrivera Franck ne t'inquiète pas

enfin Franck si ça peut te rassurer
Dieu nous a donné la Bible
mais il serai un peu content qu'on essaye de la comprendre(et de comprendre les mots employés) et il est pas si dégouté de nous avoir donné la possibilitée d'avoir des idées
non?
et d'ailleurs je ne crois pas a l'inspiration EX-NIHILO
enfin l'erreur est humaine
qui ne fait rien ne fait jamais d'erreur

delta a écrit :Franck c'est dangereux de parler d'une choses si on ne sait pas la définir

si tu me demande l'heure je vais pas de balancer un pain non?
il faut que je sache c'est quoi "l'heure"

tu est un mec bien Franck j'ai aucune raison de balancer des pains non?

Delta,

Il faut bien que tu comprennes une chose :

Je le dis et je le répète, je ne me base que sur la Bible et l'origine des mots pour étayer des arguments.

Tout le reste n'est qu'humain est donc lié à l'erreur et à l'imperfection. Je ne te suivrais pas dans ton raisonnement qui est humain.

tu parle d'une chose (as tu lu mon dernier post )
tu me dit pas c'est quoi

tu demande l'heure à quelqu'un la moindre des politesses est que je te la donne
et pour ça he ben désolé
faut que je sache c'est quoi
tu rejette et fout à la poubelle la plus belle des créations de Dieu
le raisonnement
tu crois que sous prétexte que quelqu'un réfléchit il se met devant la scène
t'as rien compris
je te pleure

en plus de ça on est tous incognito
on se met pas devant la scène
un jour on a terminé et quand à moi mes chats m'attendent

je te pleure quel dommage!

écoute, Delta, j'ai vraiment du mal à te suivre là...
Tu fais des posts qui sont, pour moi, incompréhensibles !

Je ne sais pas ou tu veux en venir et encore moins ce que tu veux dire...

franck17360 a écrit :écoute, Delta, j'ai vraiment du mal à te suivre là...
Tu fais des posts qui sont, pour moi, incompréhensibles !

Je ne sais pas ou tu veux en venir et encore moins ce que tu veux dire...

oui ça m'arrive mais pas ici c'est pas ma poésie ma zic un truc machin

c'est important avant de répondre a ta question on regardera la Bible ce qu'elle dit
mais avant essayons de répondre ensemble aux définitions des mots

on fait un truc constructif Franck?
bon alors pour la méthodologie et les faits mentionnés on est d'accord?
sinon à part ça je t'aime bien Franck
j'ai dit je te pleure
alors ne pleurons pas et essayons avec nos pauvres moyens
Dieu ne nous en voudra pas d'essayer

Alors, reprends depuis le début avec des phrases claires, faciles à comprendre stp...:)