Témoins de Jéhovah :: forum

Fragment d'un manuscrit de la Septante où l'on voit le tétragramme en lettres hébraïques au milieu du texte grec.

Vous faites allusion à la LXX, donc de l’AT. Quel rapport avec le NT ?

explorateur a écrit :
Vous faites allusion à la LXX, donc de l’AT. Quel rapport avec le NT ?

Justement les scribes ont laissé le tétragramme en hébreu dans le teste grec.
fait il des preuves ?

Justement les scribes ont laissé le tétragramme en hébreu dans le teste grec.
fait il des preuves ?

Posez-vous la question, suivante :

Pourquoi le Tétragramme n’est pas traduit dans les manuscrits de la LXX, alors que nous sommes dans un texte grec le Tétragramme apparait en hébreu ?
Mieux encore : il apparait souvent en caractères paléo-hébreux, c’est -à-dire dans un alphabet qui est déjà archaïque à l’époque même de sa rédaction : il s’agit-là de caractères écrits dans un alphabet non seulement inconnu des lecteurs hellénisants auxquels s’adressait la LXX, mais même aussi devenu obsolète chez les hébraïsants. Pourquoi ?

il faut aussi poser la question a l'inverse!
pourquoi il disparue ?

il faut aussi poser la question a l'inverse!
pourquoi il disparue ?

Avez-vous la moindre preuve que les manuscrits du NT contenaient le Tétragramme et qu'ensuite il fût supprimé ?


Pour revenir à notre sujet, L’usage que font ces manuscrits du Tétragramme, noté dans un alphabet inconnu des copistes et des lecteurs, nous indiquent donc une pratique à l’exact opposé de celle qui est prônée par les TdJ qui, pour leur part, oralisent ce Nom et l’utilisent à tout bout de champ : dans les manuscrits cités par la Watchtower, ce Nom n’avait manifestement pas du tout vocation à être “lu” ou prononcé par le lecteur, quand bien même il était écrit.

Personnellement, je pense que c'est entre l'AT et le NT qu'il y a eu cette doctrine de ne pas prononcer le nom de Jéhovah.
Cependant, il serait intéressant de savoir pourquoi le nom de Dieu est traduit par "kurios" dans le Nouveau Testament...

franck17360 a écrit :Personnellement, je pense que c'est entre l'AT et le NT qu'il y a eu cette doctrine de ne pas prononcer le nom de Jéhovah.
Cependant, il serait intéressant de savoir pourquoi le nom de Dieu est traduit par "kurios" dans le Nouveau Testament...

les chrétiens pour bien se faire voire des juifs ont adhéré a la doctrine de ne pas prononcer le nom de Dieu.

Donc, si je te comprends bien, cela signifie que les chrétiens du premier siècle ont cédé à "la grande apostasie dont parle Jean ?

franck17360 a écrit :Donc, si je te comprends bien, cela signifie que les chrétiens du premier siècle ont cédé à "la grande apostasie dont parle Jean ?

entre autre.
Les Hébreux prononçaient le Nom de leur Dieu יהוה. C'est là une évidence qu'une superstition postérieure a fait sombrer dans l'oubli. Non contents d'employer couramment le nom divin, les Hébreux l'incluaient dans de nombreux noms propres (dits noms théophores), tels Jean (יוחנן, Yohanan), Jérémie (ירמיהו, Yirmeyahou), Isaïe (ישעיהו, Yeshayahou), etc.
Les serments étaient prononcés via l'expression חי־יהוה, qui signifie littéralement "vie de YHWH", "aussi vrai que YHWH est vivant" (cf. par ex. Juges 8:19 ; voir aussi Matthieu 26:63) . C'est tout à fait comparable aux expressions modernes "sur la tête de..." !
Par ailleurs la Bible encourageait à employer le nom (cf. Deutéronome 6:13, 10:20) et condamnait ceux qui ne le faisaient pas (Jérémie 10:25).
De fait, la superstition voulant proscrire l'usage du Nom a émergé d'une interprétation erronée de deux versets : Exode 20:7 et Lévitique 24:16. Or l'expression d'Ex. 20:7 לשׁוא, généralement traduite par "en vain", signifie "à l'appui du mensonge", "en mentant" (cf. aussi Lévitique 19:12)
Dieu ordonnait donc de ne pas employer son Nom dans un serment mensonger ; il n'ordonnait pas de ne pas employer son Nom.

Ben, c'est ce que j'ai bien compris du reste...

Pour ma part, lors de ma lecture biblique, je m'aperçois qu'il est fait référence souvent au nom de Dieu.

Il est donc plus que probable que Dieu a un nom...

franck17360 a écrit :Ben, c'est ce que j'ai bien compris du reste...

Pour ma part, lors de ma lecture biblique, je m'aperçois qu'il est fait référence souvent au nom de Dieu.

Il est donc plus que probable que Dieu a un nom...

rien que dans la prière de Jésus ( que ton nom soit sanctifié) c'est quoi ce nom ?

Salut à tous.
Un peu d'histoire....
L e tetragramme apparait dans le rouleau d'Esaie de la mer morte(nous sommes aux environ 200 ans av J.C)
Il disparait de cette partie TOTALEMENT dans les manuscrits grecs complets(AT ET NT) 600 ans plus tard (mss Sinaïticus, Vaticanus, ect..)
Et puis il réapparait au 6 ème siècle de notre ère dans l'hébreu du texte massorétique... Il s'y trouve aussi 3 siècle plus tard dans le codex d'Alepo(famille de Ben Asher), se trouve dans le codex Leningrad (10ème siècle) etc...
Mais la plupart des traducteurs préfèrent ne pas l'utiliser et le remplace par des formules "l'Eternel", "Seigneur" qui n'ont rien à voir avec les quatre lettres du tétragramme.....
Et ce dans + de 6000 endroits! ils préfèrent suivre "la tradition" ET FAIRE OUBLIER LE SON NOM ( voir Jérémie 23:27) que les paroles de JéHoVaH/YaHWeH (eh oui ce nom contient les quatre lettres du tétragramme n'en déplaise à nos amis...) que l'on trouve en Exode 3:15 ou Dieu lui-même précise que son nom "yhwh" est un nom mémorial de génération en génération!!!
Alors qui suivre? Les hommes et leurs tradition ou Dieu?
Le choix est vite faits!
a+

Tout à fait Philippe !

Néanmoins, à nous de reconnaître également que Jéhovah n'est qu'une "donnée intuitive" du nom de Dieu, car en fait, les voyelles manquants dans la langue hébraïques, nous ne savons pas encore comme le prononcer.

D'où le fait, je pense, qu'il reste des écrits à trouver (ou perdus à jamais) où il réside des explications sur beaucoup d'autres choses... Mais cette pensée n'appartient qu'à moi.

Il disparait de cette partie TOTALEMENT dans les manuscrits grecs complets(AT ET NT) 600 ans plus tard (mss Sinaïticus, Vaticanus, ect..)

Le Tétragramme n'a JAMAIS totalement disparu du texte grec de l'AT.

L’immense majorité des manuscrits de la LXX qui nous sont parvenus ne contiennent pas le Nom divin, eux non plus. Dans ces manuscrits, chaque fois que le texte hébreu contient le Nom יהוה celui-ci est souvent rendu par le mot grec “kurios” (Seigneur), parfois par “théos”.

Toutefois, cette pratique n’est pas totalement généralisée. On a aussi trouvé d’autres manuscrits de la LXX qui montrent un tout autre choix de “traduction”, en conservant le Tétragramme dans un hébreux archaïque, incomprehensible pour un lecteur grec.

Il n’y a pas de pratique standardisée, les traducteurs en fonction du courant du Judaïsme auquel ils appartenaient, conservaient ou pas le Tétragramme.

Les papyrus qui font apparaitre le Nom divin en caractères hébreux au milieu du texte grec ne témoignent probablement pas du texte “originel” de la LXX (qu’on appelle aussi le “Vieux Grec”, ou OG), et qu’on a d’ailleurs aujourd’hui perdu, mais seulement d’une recension, d’influence “palestinienne”, et qui tendait à s’opposer au texte qui était lu dans la diaspora.

Le Nom ne figurait très probablement pas dans le texte originel de la LXX , et ce ne sont que des recenseurs et réviseurs juifs relativement “tardifs” qui ont corrigé le texte pour le rendre plus conforme au texte “officiel” du judaïsme palestinien (ou plus précisément le texte qui était en train de le devenir…) celui qu’on appellera plus tard le “texte massorétique”.



La question suivante se pose :


Pourquoi AUCUN manuscrit du NT ne contient le Tétragramme et Pourquoi on ne trouve l’emploi du Nom divin nulle part dans le texte du NT, tel qu’il nous est parvenu ?

explorateur a écrit :
Vous faites allusion à la LXX, donc de l’AT. Quel rapport avec le NT ?

dans le nouveau testament il y a des citations de la LXX.
Beaucoup de détracteurs disent que le tétragramme n'existe pas dans la LXX. ce qui est totalement faux.
la preuve.