Témoins de Jéhovah :: forum

ah bon, dans ce cas, je suis agréablement content de savoir que les personnes reconnaissent Charles Russell comme franc-maçon.

c'est nos détracteurs qui en font leur cheval de bataille.

Néanmoins, il est franc-maçon comme je l'ai démontré dans mon message (Sam Nov 03, 2012 8:19 pm), je poste le lien :

post326847.html#p326847

J'ai eu des contacts avec des francs-maçons, et croyez-moi, la majeure partie de ce qui se dit ici, c'est du tout et n'importe quoi !

1°) les francs maçons ne sont pas croyants : ARCHI FAUX !

Ils croient au grand architecte qui a tout construit (règle et compas). Même s'il y a des "courants" francs-maçons dits rose-croix ou illuminati, il n'empêche que cla reste des courants très extrêmistes et les autres loges francs-maçonnes ne les considèrent absolument pas comme frères !

2°) le 33ème grade : LOOOOL

Savez-vous que les francs-maçons basent leurs rites sur le mystère ? et que tout ce qui s'y réfère est sujet à discussion et ragots par les ignorants ?

3°) Sciences occultes, etc, etc:

Je vais vous dire un secret (^^): tout ce qu'un franc-maçon fait dans leur réunion, c'est de disserter sur un thème donné (avec des rites et des symboles précis). Ce sont ces dissertations qui ont été réfléchies par des personnes, donc réflexions imparfaites. Il n'empêche que les francs-maçons sont considérés comme intellectuels et droits (ayant des valeurs de transmission stricts). Après , un débat s'ouvre sur la dissertation avec les frères. Tout le reste n'étant que ragots...

Alors, s'il vous plait, ne faites pas ce que vous avez faits aux TJ...Ne croyez pas tous les ragots que l'on colporte !

franck17360 a écrit :J'ai eu des contacts avec des francs-maçons, et croyez-moi, la majeure partie de ce qui se dit ici, c'est du tout et n'importe quoi !

1°) les francs maçons ne sont pas croyants : ARCHI FAUX !

Ils croient au grand architecte qui a tout construit (règle et compas). Même s'il y a des "courants" francs-maçons dits rose-croix ou illuminati, il n'empêche que cla reste des courants très extrêmistes et les autres loges francs-maçonnes ne les considèrent absolument pas comme frères !

2°) le 33ème grade : LOOOOL

Savez-vous que les francs-maçons basent leurs rites sur le mystère ? et que tout ce qui s'y réfère est sujet à discussion et ragots par les ignorants ?

3°) Sciences occultes, etc, etc:

Je vais vous dire un secret (^^): tout ce qu'un franc-maçon fait dans leur réunion, c'est de disserter sur un thème donné (avec des rites et des symboles précis). Ce sont ces dissertations qui ont été réfléchies par des personnes, donc réflexions imparfaites. Il n'empêche que les francs-maçons sont considérés comme intellectuels et droits (ayant des valeurs de transmission stricts). Après , un débat s'ouvre sur la dissertation avec les frères. Tout le reste n'étant que ragots...

Alors, s'il vous plait, ne faites pas ce que vous avez faits aux TJ...Ne croyez pas tous les ragots que l'on colporte !

- Charles Russell était un franc-maçon, c'est certain.
- il a eu des funérailles digne d'un franc-maçon, décrites en détail dans la Tour de Garde (Watchtower) du 1er décembre 1916, version anglaise:

Le pasteur Russell est mort enveloppé dans une "toge romaine" (NDE: qu'il avait lui même réclamée) le jour d'Halloween, le 31 octobre 1916.

Au pied du cercueil [de Russell] fut placé un pilier brisé ... tandis qu'à sa tête étaient une "croix et une couronne"

http://temoinsdejesus.fr/FRANC/WT_19168Dec_1.jpg
(Watchtower Vol XXXVII December 1, No 23 A. D. 1916--AM 6045)

Voici comment le "pilier brisé" est défini par le rite maçonnique de York :

http://temoinsdejesus.fr/FRANC/llustrat ... 6_p445.png

Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe .. de quelqu’un qui était un responsable de la maçonnerie. Lieu d’inhumation d’un Maître maçon : une vierge pleure au-dessus d’une colonne brisée ... <b><i>La colonne brisée est celle d’un des principaux protecteurs de la maçonnerie</i></b>. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon.

Illustrated History and Cyclopedia of Freemasonry, Robert Macoy. Masonic Publishing Co. New York : 1896. page 445.

- Un exemple assez parlant où on peut voir " le pilier brisée " et " la croix et la couronne " sur la tombe d'un franc-maçon (James Alonzo Pinney):

http://temoinsdejesus.fr/FRANC/IMG_92442.jpg

il s'agit bien d'un franc-maçon, voir http://www.worthingtonmemory.org/Worthi ... D=230&tn=3

un autre exemple, sur une tombe on voit des symboles francs-maçons dont le pilier brisée (en haut) :

http://temoinsdejesus.fr/FRANC/100.jpg

Voici ce qu'on peut lire dans cette article :

Many of the gravestones are decorated with motifs that were popular during the early 19th century. Weeping willow trees suggest not only grief and sorrow, but also immortality, since the tree will flourish no matter how many branches are cut off. Masonic symbols include the all-seeing eye with rays of light and a square and compass with the letter “G.” The broken column symbolizes the end of life and life cut short.

http://beesfirstappearance.wordpress.co ... rthington/"

Tu vois ce sont des Faits avérés.

Salimou, dis toi bien que ce n'est pas parce que me cite quelque chose que je vais te croire sur parole !

Donc, pour moi, les faits seront avérés que lorsque je l'aurais constaté de moi-même.

D'autre part, je ne parlais pas de Charles taze Russell, mais des rumeurs qui court sur les francs-maçons.

Et enfin, je ne suis pas sûr que de prendre des éléments uniquement sur un site particulièrement discutable (tant au point de vue des éléments donnés qu'au point de vue morale (faire un site pour uniquement attaquer un groupe de personnes)) ne me parait pas une très bonne source d'information.

Personnellement, je vais vérifier ces éléments aillleurs...

Alors après de très rapides recherches (comme quoi il est facile de se renseigner, non pour dénigrer ou colporter de fausses rumeurs, mais bien pour découvrir la vérité)

http://pastorcharlestazerussell.blogspo ... macon.html

Personnellement, je préfère ce site qui, loin de donner des arguments fallacieux, donne des arguments très sensés et justes (si l'on se réfère à d'autres sites en même temps).
Ce site est pro TJ, oui, mais cela ne veut pas dire que ce qui y est mentionné est faux !

Le tout est de savoir si nos affirmations sont là pour contredire (pour faire du mal) ou pour chercher la vérité ?

To be or not to be ? That is the question !

Merci franck pour ces remises à jour et tes investissements honnête. :wink:
A+

philippe83 a écrit :Merci franck pour ces remises à jour et tes investissements honnête. :wink:
A+

J'essaie de rester le plus honnête et impartial possible, tout cela dans un but égoïste : la vérité ! :D
Mais je ne suis qu'un simple mortel... :?

franck17360 a écrit :Salimou, dis toi bien que ce n'est pas parce que me cite quelque chose que je vais te croire sur parole !

je me doute qu'en tant que Témoins de Jéhovah, tu n'en a pas le droit, pourtant le magasine " watchtower " (Watchtower December 1, No 23, 1916, périodique des témoins de Jéhovah) en a parlé !

franck17360 a écrit : Donc, pour moi, les faits seront avérés que lorsque je l'aurais constaté de moi-même.

je croyais que tu prenais pour parole de Jéhovah le magasine " watchtower " ?

franck17360 a écrit : D'autre part, je ne parlais pas de Charles taze Russell, mais des rumeurs qui court sur les francs-maçons.

J'avais posé l'article sur Russell avant cela.

franck17360 a écrit : Et enfin, je ne suis pas sûr que de prendre des éléments uniquement sur un site particulièrement discutable (tant au point de vue des éléments donnés qu'au point de vue morale (faire un site pour uniquement attaquer un groupe de personnes)) ne me parait pas une très bonne source d'information.

De nombraux site en parles.
vous agissez toujours de la même manière, comme les avocats dans les séries tv, dès qu'on ne ppeut plus conster les fait déposés, alors on doit pour essayer de s'en sortir, de descréditer la source ?
donc je reprends les faits :

- Charles Russell a eu des funérailles digne d'un franc-maçon, décrites en détail dans la Tour de Garde (Watchtower) du 1er décembre 1916, version anglaise:

Au pied du cercueil [de Russell] fut placé un pilier brisé ... tandis qu'à sa tête étaient une "croix et une couronne"

vérifiable ici : http://temoinsdejesus.fr/FRANC/WT_19168Dec_1.jpg

Jusque là, j'invite quiconque à vérifier que c'est la vérité.

je poursuis :

le "pilier brisé" est défini par le rite maçonnique de York :

http://temoinsdejesus.fr/FRANC/llustrat ... 6_p445.png

Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe .. de quelqu’un qui était un responsable de la maçonnerie. Lieu d’inhumation d’un Maître maçon : une vierge pleure au-dessus d’une colonne brisée ...La colonne brisée est celle d’un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon.

Illustrated History and Cyclopedia of Freemasonry, Robert Macoy. Masonic Publishing Co. New York : 1896. page 445.

Cela est aussi vérifiable.


- Un exemple assez parlant où on peut voir " le pilier brisée " et " la croix et la couronne " sur la tombe d'un franc-maçon (James Alonzo Pinney):

on peut le vérifier sur des cites " non-ennemis " des Témoins de Jéhovah :

- http://3.bp.blogspot.com/_k_-DbgtZLUc/S ... _92442.jpg
- http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... id=7598979
- http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... d=43878606

Jusque là tu vois, il n'y a rien de méchant.

Cette homme était un franc maçon, on peut le vérifier chez, il ne sont pas ennemis des TJ :

http://www.worthingtonmemory.org/Worthi ... D=230&tn=3

tu vois, ce sont des faits !

on peut également voir un autre exemple sur un site ami, la colonne brisée est en haut :

http://beesfirstappearance.files.wordpr ... 0_4636.jpg

Many of the gravestones are decorated with motifs that were popular during the early 19th century. Weeping willow trees suggest not only grief and sorrow, but also immortality, since the tree will flourish no matter how many branches are cut off. Masonic symbols include the all-seeing eye with rays of light and a square and compass with the letter “G.” The broken column symbolizes the end of life and life cut short.

http://beesfirstappearance.wordpress.co ... rthington/

autre problème abordé :

je trouve que mettre un symbole de magie égyptien sur ses ouvrages, n'est pas du tout chrétien.
Symbole utilsé par les franc-maçons.

il suffit de comparer l'inscription de "Jehova's Witnesses Assembly Hall" sur la façade de la bâtisse (localisée sur Queens à New York) où avaient lieu des réunions, avec ce même symbole dans le temple maçonnique de Philadelphie, " Masonic Temple Grand Lodge - Egyptian Room "

Russell : http://3.bp.blogspot.com/-Wb2GVK9Cg3Y/T ... omHall.jpg
Francs-maçons : http://temoinsdejesus.fr/FRANC/highres_154128462.jpg

on peut même voir ce symbole en détail parmi les idoles :
http://s3.amazonaws.com/smc-wpengine-fi ... ia-USA.jpg

C'est exactement le même symbole que sur la couverture des livres de Russell.

franck17360 a écrit : Personnellement, je vais vérifier ces éléments aillleurs...

Maintenant devant les faits, libre à toi de rejetter.

franck17360 a écrit :Alors après de très rapides recherches (comme quoi il est facile de se renseigner, non pour dénigrer ou colporter de fausses rumeurs, mais bien pour découvrir la vérité)

http://pastorcharlestazerussell.blogspo ... macon.html

Personnellement, je préfère ce site qui, loin de donner des arguments fallacieux, donne des arguments très sensés et justes (si l'on se réfère à d'autres sites en même temps).
Ce site est pro TJ, oui, mais cela ne veut pas dire que ce qui y est mentionné est faux !

Le tout est de savoir si nos affirmations sont là pour contredire (pour faire du mal) ou pour chercher la vérité ?

To be or not to be ? That is the question !

franck17360 a écrit : J'essaie de rester le plus honnête et impartial possible, tout cela dans un but égoïste : la vérité ! :D
Mais je ne suis qu'un simple mortel... :?

:D Les FAITS sont là !

Actions speak louder than words !

Ton renvois n'est pas un site pro tj comme tu le dis .c'est plutôt le contraire.
tu devrais un peu mieux lire.

medico a écrit :Ton renvois n'est pas un site pro tj comme tu le dis .c'est plutôt le contraire.
tu devrais un peu mieux lire.

Charles Russell était bien un franc maçon.

la description des funéraille de Charles Russell est donné par le magasine " watchtower ".

cette source est Jéhoviste que vous possèdez. (ou qu'on peut acheter ou télécharger légalement)

James alonzo Pinney est un franc mason vérifiable sur un site légal de franc-maçonnerie, donc pas ennemeis des TJ.

http://www.worthingtonmemory.org/Worthi ... D=230&tn=3

la tombe du franc-maçon en question est vérifiable sur des sites officiels non ennemeis des TJ.

- http://3.bp.blogspot.com/_k_-DbgtZLUc/S ... _92442.jpg
- http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... i=32274214

la descrition du rite nous est donné par un livre maçonnique non ennemis des TJ :

Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe .. de quelqu’un qui était un responsable de la maçonnerie. Lieu d’inhumation d’un Maître maçon : une vierge pleure au-dessus d’une colonne brisée ...La colonne brisée est celle d’un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon.

Illustrated History and Cyclopedia of Freemasonry, Robert Macoy. Masonic Publishing Co. New York : 1896. page 445.

je t'ai posé des fait, aucun site ennemis n'est présent dans cette démonstration.

il était bien franc maçon.

.

salimou a écrit : Charles Russell était bien un franc maçon.

la description des funéraille de Charles Russell est donné par le magasine " watchtower ".

cette source est Jéhoviste que vous possèdez. (ou qu'on peut acheter ou télécharger légalement)

James alonzo Pinney est un franc mason vérifiable sur un site légal de franc-maçonnerie, donc pas ennemeis des TJ.

http://www.worthingtonmemory.org/Worthi ... D=230&tn=3

la tombe du franc-maçon en question est vérifiable sur des sites officiels non ennemeis des TJ.

- http://3.bp.blogspot.com/_k_-DbgtZLUc/S ... _92442.jpg
- http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... i=32274214

la descrition du rite nous est donné par un livre maçonnique non ennemis des TJ :

Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe .. de quelqu’un qui était un responsable de la maçonnerie. Lieu d’inhumation d’un Maître maçon : une vierge pleure au-dessus d’une colonne brisée ...La colonne brisée est celle d’un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon.

Illustrated History and Cyclopedia of Freemasonry, Robert Macoy. Masonic Publishing Co. New York : 1896. page 445.

je t'ai posé des fait, aucun site ennemis n'est présent dans cette démonstration.

il était bien franc maçon.

Toujours dans le déni, salimou... on te dit une chose et tu reviens sur des arguments qui ont déjà été contredits plusieurs posts auparavant !
Je répète : le chien qui se mord la queue...

A MEDICO: ben il m'a semblé que c'était un site pro TJ, mais si ca n'en est pas un, c'est encore mieux !!!^^