Témoins de Jéhovah :: forum

Nhoj a écrit : Je demande une source fiable. Sache aussi que des Témoins divorcent sans motif biblique et ne se remarient pas.

alors que ses contemporains non-tj divorçaient en majorité par consentement mutuel, le TJ marié à un non-TJ divorçait lui uniquement pour cause d'adultère ?
Dans la majorité de ces unions "mixtes" qui finirent par se briser, les conjoints Témoin de Jéhovah ont dû se retrouver divorcés pour un motif non biblique. Ont-ils tous attendus que leurs ex-conjoints se remarient pour pouvoir à leur tour envisager un remariage ?

Et qu'en est-il aujourd'hui des couples de Témoins mariés trop jeunes, qui divorcent au bout de quelques années de mariage ? Décident-ils alors de rester célibataires ?

Je suis sûre qu'il existe des Témoins divorcés par consentement mutuel, qui se remarient chacun de leur côté, sans doute dans des congrégations différentes, sans être excommuniés.

il est très délicat d'aller demander à l'un de ses coreligionnaires qui envisage de se marier, s'il l'a déjà été et si oui, s'il a été l'adultère repentant ou le conjoint trompé.

Nhoj a écrit :Encore bien que j'ai demandé la source, je savais bien que ce qui était dit précédemment était erroné.
La réponse est "oui" ! Dans le cas contraire, ils auraient été excommuniqués pour adultère ;-)
Et qu'en est -il de vos nouvelles insinuations ? :-)

Je veux des faits, pas des bruits de couloirs.

Comme dit plus haut, quand le motif de divorce n'est pas biblique et qu'on se remarie, on est excommunié.
Merci encore pour les insinuations. :-)

La réponse est "non", pas quand un des deux n'a pas commit d'adultère.
Et pourtant c'est bien ce que font les anciens ma chère. :-)

Et bien, attendons la prochaine enquête sociologique, qui viendra confirmer ou infirmer ces "bruits de couloir" et ces "insinuations" comme vous vous plaisez à les appeler.

Car il existe, comme je vous l'ai montré, des situations où le conjoint Témoin de Jéhovah en vient à divorcer, mais non pour adultère. Son divorce n'est donc pas légal, du point de vue biblique, et le TJ n'est alors considéré que comme séparé de son conjoint. Jusque là cependant, pas de raison d'être excommunié

*** w88 1/11 p. 22-23 § 10-12 Quand la paix du couple est menacée ***

Le refus de pourvoir aux besoins des siens est un motif de séparation. Quand un homme se marie, il s’engage à pourvoir aux besoins de sa femme et des enfants qui naîtront éventuellement de leur union. Quiconque ne pourvoit pas aux besoins des membres de sa maisonnée “a renié la foi et il est pire qu’un homme sans foi”. (1 Timothée 5:8.) La séparation est donc envisageable si un mari refuse de pourvoir aux besoins des siens. Bien sûr, quand c’est un chrétien qui est accusé d’agir ainsi, les anciens examineront attentivement la question. Un refus opiniâtre de pourvoir aux besoins de sa famille peut entraîner l’exclusion.

11 Des violences physiques graves constituent un autre motif de séparation. Supposons qu’il arrive souvent à un mari non croyant de s’enivrer, de s’emporter et de brutaliser son conjoint croyant (Proverbes 23:29-35). En priant et en manifestant le fruit de l’esprit de Jéhovah, le conjoint croyant parviendra peut-être à prévenir ces éclats de colère et à rendre la situation supportable. Mais s’il subit des violences telles que sa santé et sa vie s’en trouvent véritablement menacées, les Écritures l’autorisent à se séparer de son conjoint. Là encore, les anciens de la congrégation examineront les accusations de violence lorsque le mariage mis en péril est celui de deux chrétiens, et ils devront peut-être prendre une mesure d’exclusion. — Voir Galates 5:19-21; Tite 1:7.

12 Une grave menace sur la spiritualité est encore un autre motif de séparation. Un croyant qui vit dans un foyer divisé sur le plan religieux doit faire tout son possible pour tirer profit des dispositions prises par Dieu pour son bien-être spirituel. Mais si l’opposition manifestée par son conjoint non croyant (qui recourt peut-être à la force) l’empêche vraiment de pratiquer le vrai culte et met vraiment en danger sa spiritualité, il peut décider de se séparer. Qu’en est-il si la condition spirituelle d’un foyer où les deux conjoints sont croyants est particulièrement mauvaise? Les anciens doivent apporter leur aide, mais c’est avant tout au mari baptisé qu’il incombe de remédier promptement à la situation. Bien sûr, si un chrétien marié agit en apostat en essayant d’amener son conjoint à ne plus servir Jéhovah, les anciens régleront la situation conformément aux Écritures. Quand quelqu’un est exclu parce qu’il met sérieusement en danger la spiritualité de son conjoint, refuse de pourvoir à ses besoins, ou lui fait subir des violences physiques graves, le chrétien fidèle qui cherche à obtenir une séparation légale ne va pas à l’encontre du conseil de Paul exhortant les chrétiens à ne pas poursuivre un autre croyant en justice. — 1 Corinthiens 6:1-8.

*** it-1 p. 659-660 Divorce ***

Quel est le seul motif biblique de divorce chez les chrétiens ?

Dans son Sermon sur la montagne, Jésus déclara : “ Il a aussi été dit : ‘ Celui qui divorce d’avec sa femme, qu’il lui donne un acte de divorce. ’ Cependant moi je vous dis que tout homme qui divorce d’avec sa femme — excepté pour cause de fornication — l’expose à devenir adultère, et celui qui se marie avec une femme divorcée commet l’adultère. ” (Mt 5:31, 32). Également, après avoir dit aux Pharisiens que la concession faite par la Loi de Moïse, leur permettant de divorcer d’avec leurs femmes, ne faisait pas partie des dispositions prises “ dès le commencement ”, Jésus déclara : “ Je vous dis que quiconque divorce d’avec sa femme — sauf pour motif de fornication — et se marie avec une autre, commet l’adultère. ” (Mt 19:8, 9). Aujourd’hui, on fait généralement une distinction entre “ fornicateurs ” et “ adultères ”. Selon l’utilisation actuelle de ces mots, ceux qui sont coupables de fornication sont des personnes non mariées qui ont volontairement des rapports sexuels avec quelqu’un de l’autre sexe. Les adultères sont des personnes mariées qui ont de plein gré des rapports sexuels avec quelqu’un de l’autre sexe qui n’est pas légalement leur conjoint. Toutefois, comme cela ressort de l’article FORNICATION, le terme “ fornication ” traduit le mot grec pornéïa, qui désigne toutes les formes de relations sexuelles illicites en dehors des liens du mariage biblique. Par conséquent, les paroles de Jésus contenues en Matthieu 5:32 et 19:9 signifient que le seul motif de divorce qui mette vraiment fin aux liens du mariage est la pornéïa commise par l’un ou l’autre des conjoints. Le disciple du Christ peut user de cette possibilité de divorce s’il le désire, et un tel divorce le rend libre de se marier avec un chrétien répondant aux critères de la Bible. — 1Co 7:39.

Les actes sexuels immoraux commis par une personne mariée avec quelqu’un du même sexe (homosexualité) sont sales et immondes. Des personnes qui font ces choses et ne se repentent pas n’hériteront pas du Royaume de Dieu. Bien sûr, la bestialité est également condamnée par les Écritures (Lv 18:22, 23 ; Rm 1:24-27 ; 1Co 6:9, 10). Ces actes infects sont inclus dans l’appellation large de pornéïa. Il convient aussi de noter que, sous la Loi mosaïque, l’homosexualité et la bestialité étaient punies de mort, ce qui rendait le conjoint innocent libre de se remarier. — Lv 20:13, 15, 16.

Jésus Christ déclara que “ tout homme qui continue à regarder une femme de manière à éprouver une passion pour elle a déjà commis l’adultère avec elle dans son cœur ”. (Mt 5:28.) Cependant, Jésus ne dit pas que ce qui était dans le cœur sans être suivi d’actions fournissait un motif de divorce. Les paroles de Christ montrent qu’il faut garder un cœur pur et ne pas entretenir de pensées et de désirs inconvenants. — Ph 4:8 ; Jc 1:14, 15.

La loi rabbinique des Juifs stipulait bien que la personne mariée a le devoir d’accomplir l’acte conjugal et autorisait le mari à divorcer d’avec sa femme si celle-ci ne pouvait pas avoir d’enfants. Toutefois, les Écritures ne donnent pas aux chrétiens le droit de divorcer d’avec leur conjoint pour cette raison. Une stérilité longue de nombreuses années ne poussa pas Abraham à divorcer d’avec Sara, Isaac d’avec Rébecca, Jacob d’avec Rachel ou le prêtre Zekaria d’avec Élisabeth. — Gn 11:30 ; 17:17 ; 25:19-26 ; 29:31 ; 30:1, 2, 22-25 ; Lc 1:5-7, 18, 24, 57.

Rien dans les Écritures n’autorise le chrétien à divorcer d’avec son conjoint parce que celui-ci est physiquement incapable d’accomplir l’acte conjugal, est devenu aliéné ou a contracté une maladie incurable ou répugnante. L’amour que sont tenus de manifester les chrétiens doit les pousser non à divorcer, mais plutôt à s’occuper de ce conjoint avec bonté (Ép 5:28-31). La Bible n’octroie pas non plus aux chrétiens le droit de divorcer à cause de divergences d’opinions religieuses ; elle montre au contraire qu’en demeurant avec le conjoint incroyant le chrétien peut le gagner à la foi véritable. — 1Co 7:12-16 ; 1P 3:1-7.

Dans son Sermon sur la montagne, Jésus dit : “ Tout homme qui divorce d’avec sa femme — excepté pour cause de fornication — l’expose à devenir adultère, et celui qui se marie avec une femme divorcée commet l’adultère. ” (Mt 5:32). Par ces paroles, Christ montrait que si un mari divorce d’avec sa femme pour des motifs autres que parce qu’elle a commis la “ fornication ” (pornéïa), il l’expose à devenir adultère par la suite. La raison en est que par un tel divorce la femme non adultère n’est pas validement dégagée de ses liens avec son mari, et elle n’est donc pas libre de se marier avec un autre homme, d’avoir des rapports sexuels avec un autre mari. Quand Christ dit que quiconque “ se marie avec une femme divorcée commet l’adultère ”, il parlait d’une femme divorcée pour autre chose que “ pour cause de fornication ” (pornéïa). Une telle femme, bien que divorcée légalement, ne le serait pas bibliquement.

Tout comme Matthieu (19:3-9), Marc mit par écrit les déclarations de Jésus aux Pharisiens concernant le divorce. Il cita ces paroles du Christ : “ Quiconque divorce d’avec sa femme et se marie avec une autre commet l’adultère contre elle, et si jamais une femme, après avoir divorcé d’avec son mari, épouse un autre homme, elle commet l’adultère. ” (Mc 10:11, 12). Une déclaration semblable est faite en Luc 16:18, où on lit : “ Tout homme qui divorce d’avec sa femme et se marie avec une autre commet l’adultère, et celui qui se marie avec une femme divorcée d’avec le mari commet l’adultère. ” Sortis de leur contexte, ces versets semblent interdire tout divorce aux disciples de Christ, ou, à tout le moins, laisser entendre qu’un divorcé n’est pas autorisé à se remarier, sauf après le décès du conjoint dont il a divorcé. Mais les paroles de Jésus consignées par Marc et Luc doivent être comprises à la lumière de la déclaration plus complète rapportée par Matthieu. Ce dernier précise “ sauf pour motif de fornication ” (Mt 19:9 ; voir aussi Mt 5:32), ce qui montre que les paroles de Jésus citées par Marc et Luc s’appliquent dans le cas où le motif pour obtenir le divorce est autre que “ la fornication ” (pornéïa) commise par le conjoint infidèle.

Toutefois, les Écritures n’obligent pas un mari ou une femme à divorcer d’avec son conjoint adultère mais repentant. Le chrétien, ou la chrétienne, peut se montrer miséricordieux, à l’exemple d’Hoshéa, qui semble avoir repris Gomer, sa femme adultère, et de Jéhovah, qui témoigna de la miséricorde à l’égard de la nation repentante d’Israël qui s’était rendue coupable d’adultère spirituel. — Ho 3.

Les normes divines originelles sont rétablies. Il est clair que la déclaration de Jésus Christ marqua un retour aux normes élevées concernant le mariage que Jéhovah Dieu avait instituées à l’origine, et elle montra que ceux qui deviendraient disciples de Jésus devraient respecter ces normes élevées. Bien que les concessions faites par la Loi mosaïque fussent encore valides, ceux qui devenaient de vrais disciples de Jésus, qui faisaient la volonté de son Père et ‘ faisaient ’ ou mettaient en pratique les paroles de Jésus (Mt 7:21-29), ceux-là ne profiteraient plus de ces concessions pour agir avec “ dureté de cœur ” envers leur conjoint (Mt 19:8). Les disciples authentiques n’allaient pas violer les principes divins relatifs au mariage que Dieu avait définis à l’origine et divorcer d’avec leur conjoint pour des motifs autres que celui précisé par Jésus, à savoir la “ fornication ” (pornéïa).

Le célibataire qui commet la fornication avec une prostituée devient “ un seul corps ” avec cette personne. De même l’adultère devient “ un seul corps ”, non avec sa femme légitime, mais avec la personne immorale avec laquelle il a des rapports sexuels. Ainsi, l’adultère pèche non seulement contre sa propre chair, mais aussi contre sa femme légitime qui jusqu’alors était “ une seule chair ” avec lui (1Co 6:16-18). C’est pourquoi l’adultère donne une vraie raison de rompre le lien conjugal en accord avec les principes divins. Un divorce obtenu sur ce motif entraîne la dissolution officielle et définitive de l’union légale et rend le conjoint innocent libre de se remarier en tout bien tout honneur. — Hé 13:4.

Et je ne crois pas que les anciens contrôlent à ce point la "validité" de chaque mariage

Mais je ne crois pas non plus que, dans un pays où l'on peut divorcer par consentement mutuel, tout Témoin de Jéhovah divorcé qui se remarie le doive à un adultère.

vous n'arrêtez pas de lier le divorce à l'adultère

Exode a écrit :vide

Nhoj, le point de départ de ce fil est une question ayant trait au divorce par consentement mutuel, qui est aujourd'hui le principal motif invoqué par les couples pour mettre fin à leur union.
Il n'a rien à voir avec l'adultère, qui repose sur une trahison, un préjudice que l'un des conjoints fait subir à l'autre.

Vous ne pouvez donc pas appliquer au divorce par consentement mutuel des paroles qui s'appliquent à un divorce pour faute ou à une séparation initiée par un seul des conjoints

Surtout, vous ne pouvez pas considérer que tout divorcé dont l'union aurait été brisée pour une autre cause que l'adultère, devienne lui-même un adultère en se remariant.

Et vous pouvez encore moins faire d'un tel remariage une cause automatique d'excommunication

Avant d'accéder à sa requête, les anciens vont-ils s'enquérir de sa situation matrimoniale ?

Vont-ils suggérer à cette femme de quitter celui qu'elle considère comme son époux, car aux yeux de Dieu, il n'est qu'un homme adultère dont elle n'est que la maîtresse et complice ?

Cette femme pourra-t-elle devenir Témoin de Jéhovah, alors que, d'après votre interprétation de la Bible, elle continuerait à pratiquer l'adultère avec un homme marié à une autre ?

Ne pourrait-on pas, par analogie, identifier la décision commune d'un couple à se séparer à l'image d'être délié du joug par Dieu ?

un divorce par consentement mutuel ne rend pas adultère l'époux qui se remarie. Il n'y a donc pas de raison de songer à l'excommunier.

si il décidait cependant de le faire, je comprends bien qu'il peut être excommunié, mais ce que je ne saisis pas, c'est que l'excommunication doit normalement sanctionner un péché grave (ce qui est le cas puisqu'il s'agira d'un adultère) sans repentir sincère.

or si l'excommunication est systématique, je trouve cela étrange car elle ne tient plus compte de la notion de "repentir".

Ce n'est que lorsque ce TJ légalement divorcé aux yeux de la loi du pays, mais uniquement séparé aux yeux de ses "frères", décidera de se remarier, qu'il sera alors considéré comme adultère. Mais là encore, selon vos procédures disciplinaires, il ne devrait pas être automatiquement excommunié puisqu'il doit pouvoir bénéficier de la possibilité de se repentir de son "péché" ; ce n'est que s'il décide de passer outre qu'il pourra être déclaré "pécheur non repentant" et excommunié.
Or, à ce moment-là, il sera remarié. Et comment un divorcé qui aurait péché en se remariant pourrait-il manifester son repentir sincère ? En divorçant de son nouveau conjoint ?