Témoins de Jéhovah :: forum

Nhoj a écrit :La vie éternelle et l'immortalité de l'âme ne sont pas compatibles.

Est ce réellement le cas ? Je ne pense pas.

Nhoj a écrit :Le meilleur exemple est Adam : il avait la vie éternelle mais il est mort car il a désobéi à Dieu.

Danaï a écrit :Adam aurait vécu éternellement s'il n'avait pas péché, il a péché puis par condamnation divine il est mort.

Nous sommes tous d'accord sur le fait qu'Adam avait la vie éternelle, mais n'était-il pas aussi immortel ?

Danaï a écrit :L'immortalité implique le fait de ne pouvoir mourir

Nhoj a écrit :Immortel = qui ne peut mourir.

Avant de pécher, Adam ne pouvait pas mourir car la mort n'existait pas, il était donc immortel.
"C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,..." (Romains 5:12)
De la même manière, lorsque la mort sera détruite nous ne pourrons plus mourir, nous serons donc immortel.
"Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire." (1 Corinthiens 15:54)
Mais cette immortalité est-elle absolue ? Non.

sankaras a écrit :Jéhovah seul est immortel

Seul Jéhovah possède l'immortalité absolue, c'est à dire que rien ni personne ne peut le lui enlever.
"qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen !" (1 Timothée 6:16)
Quant à nous, l'immortalité peut nous être donné mais aussi reprise. En ce sens, elle n'est pas absolue mais relatif car elle dépend de la volonté de Dieu.
"Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a." (Matthieu 13:12)

Nous avons vue que la vie éternelle et l'immortalité sont compatibles, il serait donc intéressant maintenant de se demande si la vie éternelle n'implique pas forcément l'immortalité ?!

Nous avons vue que la vie éternelle et l'immortalité sont compatibles, il serait donc intéressant maintenant de se demande si la vie éternelle n'implique pas forcément l'immortalité ?!

toutle monde peut recevoir la vie eternelle ce qui n'est pas le cas de l'immortalité.

Est ce réellement le cas ? Je ne pense pas.

Tu n'as aucun argument si ce n'est un "je ne pense pas". Moi, par contre, j'en ai.

Nhoj a écrit :

Nhoj, as tu seulement pris le temps de lire et d'essayer de comprendre ce que j'avais écris avant de répondre ? Si oui, peut être alors me suis-je mal exprimé. Voici mon argument appuyé par un verset biblique :
Nul ne peut mourir si la mort elle-même n'existe pas. Dans ce cas tous sont immortel.
"Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire." (1 Corinthiens 15:54)

medico a écrit :toutle monde peut recevoir la vie eternelle ce qui n'est pas le cas de l'immortalité.

medico, peut me dire les arguments et, si possible, les versets biblique qui te permette d'affirmer cela
Merci

neosayk a écrit : medico, peut me dire les arguments et, si possible, les versets biblique qui te permette d'affirmer cela
Merci

(Jean 17:3) 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ [...]
JESUS ne parle pas d'immortalité ici mais de vie eternelle.
l'homme n'est pas immortalle par nature la preuve ADAM.
Le premier dont la Bible dit qu’il a reçu le don de l’immortalité est Jésus Christ. Les paroles inspirées de l’apôtre Paul en Romains 6:9 révèlent que Jésus ne possédait pas l’immortalité avant d’être ressuscité par Dieu. On lit : “ Christ, maintenant qu’il a été relevé d’entre les morts, ne meurt plus ; la mort ne domine plus sur lui. ” (Voir aussi Ré 1:17, 18). C’est pourquoi, lorsque 1 Timothée 6:15, 16 présente Jésus comme “ le Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent ”, cela signifie qu’il se distingue de tous les autres rois et seigneurs en ce qu’il est “ celui qui seul a l’immortalité ”. En effet, les autres rois et seigneurs meurent puisqu’ils sont mortels, comme moururent aussi les grands prêtres d’Israël.

Pour les chrétiens oints appelés à régner avec le Christ dans les cieux (1P 1:3, 4), la promesse est d’avoir part avec Christ dans la ressemblance de sa résurrection (Rm 6:5).
mais se privilége n'est accordé qu'a ceux qui seront rois et pr^étres avec lui dans les cieux.

neosayk a écrit : Nhoj, as tu seulement pris le temps de lire et d'essayer de comprendre ce que j'avais écris avant de répondre ? Si oui, peut être alors me suis-je mal exprimé. Voici mon argument appuyé par un verset biblique :
Nul ne peut mourir si la mort elle-même n'existe pas. Dans ce cas tous sont immortel.
"Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire." (1 Corinthiens 15:54)

Ce verset (hors-contexte) n'est pas un argument, désolé. Les faits bibliques que nous avons appuyé, eux, prouvent qu'il y a bel et bien deux notions de vie infinie : une éternelle -qui est rendue possible par le sacrifice de Christ et l'obéissance à Dieu-, et une immortelle -qui est un don particulier de Dieu-, incorruptible.

Nous parlons d'immortalité mais par rapport à quel mort ?

neosayk a écrit :Nul ne peut mourir si la mort elle-même n'existe pas. Dans ce cas tous sont immortel.

Personnellement, je n'avais pris en compte que la première mort.

"Qu’arriverait-il à celui qui choisirait de se rebeller après l’épreuve finale ? Il est vrai qu’à ce moment-là la mort adamique aura disparu, de même que l’hadès, la tombe commune à tous les humains à laquelle est associée l’espérance de la résurrection. Reste que Jéhovah pourrait toujours supprimer les éventuels rebelles dans le lac de feu et les priver de tout espoir de résurrection. Leur mort serait semblable à celle qu’Adam et Ève ont connue, mort qui est différente de celle que les humains ont héritée d’Adam." (w06 15/8 31)

En ne considérant uniquement que la première mort, il est claire que mes raisonnements ont été faussé. De ce fait je rejoint medico et Nhoj, sur le fait que la vie éternelle s'offre à tous (Jean 3:16) mais que l'immortalité est réservée aux chrétiens oints (Révélation 20:6).

Nous sommes d'accord je crois. La Bible a toujours fait cette très nette distinction.

C'est assez incroyable qu'une telle doctrine a su se répandre au vu de la position intransigeante de la Bible face à un lieu de souffrance éternel.

Nhoj a écrit :C'est assez incroyable qu'une telle doctrine a su se répandre au vu de la position intransigeante de la Bible face à un lieu de souffrance éternel.

c'est le résultat du fait que la chrétienté a adoptée la philosophie néo platoniciene et aussi d'avoir tordu le sens des écritures.

medico a écrit : c'est le résultat du fait que la chrétienté a adoptée la philosophie néo platoniciene et aussi d'avoir tordu le sens des écritures.

voila ou méne le mensonge . mensonge qui entraine d'autre mensonges.

Je trouve quand même cela hallucinant. Et ce sont les Témoins de Jéhovah qu'on traire bien souvent de manipulateurs.

nous voyons ou cela a amené la chrétienté sur le fait d'avoir adopté ses philosophie des hommes.