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ok je comprend mieux (y)VENT a écrit : Absolument medico, mais je voulais faire cette parenthèse pour justement ne pas tomber dans cet extrème de tout pardonner, tout comme nous n'avons pas à tout condamner puisque le jugement ne nous appartient pas
Jéhovah connait mieux l'état d'esprit des apostats il ne faut pas confondre ceux qui doutent et ceux qui détruisent la foi des autres.VENT a écrit : Absolument medico, mais je voulais faire cette parenthèse pour justement ne pas tomber dans cet extrème de tout pardonner, tout comme nous n'avons pas à tout condamner puisque le jugement ne nous appartient pas
Je suis entièrement d'accord avec toi Czana, mais il s'emble que des apostats modernes comme Hyménée et Philète que tu cites sont présent dans ce forum, et que ce ne sont pas des TJ égarés ni ayant une foi affaibli mais des oints qui ont quitté déffinitivement Jéhovah, ayant accepté une position égale voir supérieur à Satan (enfin c'est ce que Satan propose toujours en menteur qu'il est). Personnellement ça n'affaibli pas ma foi, mais cela me fait souffrir tout naturellement, de voir comment ces apostats pèche contre l'Esprit Saint. Il ne faut pas en effet ( comme me le faisait remarquer gentiment l'un d'eux) s'attendre à un espoir de leurs retour auprès de Jéhovah, en effet, ils ont maintenant une autre position qu'ils considèrent suppérieur à la nôtre, et ne se gènent pas pour nous le rappeler orgueilleusement, même si je n'envie pas leurs positions. Alors pour répondre à ton conseil que je ne remet pas du tout en question quand tu dis, << Mais nous ne devrions pas être troublés à l’excès à cause de ceux qui, refusant cette aide patiente et pleine d’amour, ‘abandonnent vraiment la foi’ >> moi je répond : il n'y a aucune aide ni amour a leurs donner dans la mesure où ils ne veulent pas,et plus de cet amour, en précisant que l'on parle bien de << ceux qui ont péché contre l'Esprit Saint >> et non de ceux qui se sont égaré.Czana a écrit : Jéhovah connait mieux l'état d'esprit des apostats il ne faut pas confondre ceux qui doutent et ceux qui détruisent la foi des autres.
Puisque nous avons été avertis que “certains abandonneront la foi”, nous devons être prêts à “combattre énergiquement pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes”. (I Tim. 4:1; Jude 3.) Toutefois, il faut faire une distinction entre les apostats qui troublent la congrégation, ceux dont il est question en II Pierre, chapitre 2, et les chrétiens dont la foi s’affaiblit et qui ont des doutes par manque de connaissance exacte. Jude établit cette distinction. Après avoir mis les chrétiens en garde contre ceux qui “murmurent, se plaignent”, et qui “admirent des personnalités” ainsi que contre les “moqueurs” qui “font des séparations”, il ajoute: “Gardez-vous dans l’amour de Dieu, tandis que vous attendez la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ, en vue de la vie éternelle. D’autre part, continuez à faire miséricorde à certains qui ont des doutes; sauvez-les en les arrachant du feu.” — Jude 16-23.
Oui, il faut montrer à ces chrétiens qu’ils risquent d’être consumés par des doutes destructeurs. Leurs frères, et notamment les anciens, devraient s’efforcer de les aider afin de les arracher, si cela est possible, du “feu” qui risque de les détruire spirituellement, Mais nous ne devrions pas être troublés à l’excès à cause de ceux qui, refusant cette aide patiente et pleine d’amour, ‘abandonnent vraiment la foi’. Comme l’apôtre Jean, nous dirons: “Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas des nôtres; car, s’ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous.” — I Jean 2:19.
Vers l’an 65 de notre ère, l’apôtre Paul a encouragé Timothée à ‘ exposer correctement la parole de la vérité ’. “ Mais, a-t-il écrit, évite les discours vides qui profanent ce qui est saint ; car ils avanceront toujours plus dans l’impiété, et leur parole s’étendra comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète. Ces hommes-là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns. ” L’apostasie avait commencé ! “ Cependant, a ajouté Paul, le solide fondement de Dieu tient debout. ” — 2 Timothée 2:15-19.
(y)il n'y a aucune aide ni amour a leurs donner dans la mesure où ils ne veulent pas,et plus de cet amour, en précisant que l'on parle bien de << ceux qui ont péché contre l'Esprit Saint >> et non de ceux qui se sont égaré.
Czana a écrit : Jéhovah connait mieux l'état d'esprit des apostats il ne faut pas confondre ceux qui doutent et ceux qui détruisent la foi des autres.
Puisque nous avons été avertis que “certains abandonneront la foi”, nous devons être prêts à “combattre énergiquement pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes”. (I Tim. 4:1; Jude 3.) Toutefois, il faut faire une distinction entre les apostats qui troublent la congrégation, ceux dont il est question en II Pierre, chapitre 2, et les chrétiens dont la foi s’affaiblit et qui ont des doutes par manque de connaissance exacte. Jude établit cette distinction. Après avoir mis les chrétiens en garde contre ceux qui “murmurent, se plaignent”, et qui “admirent des personnalités” ainsi que contre les “moqueurs” qui “font des séparations”, il ajoute: “Gardez-vous dans l’amour de Dieu, tandis que vous attendez la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ, en vue de la vie éternelle. D’autre part, continuez à faire miséricorde à certains qui ont des doutes; sauvez-les en les arrachant du feu.” — Jude 16-23.
Oui, il faut montrer à ces chrétiens qu’ils risquent d’être consumés par des doutes destructeurs. Leurs frères, et notamment les anciens, devraient s’efforcer de les aider afin de les arracher, si cela est possible, du “feu” qui risque de les détruire spirituellement, Mais nous ne devrions pas être troublés à l’excès à cause de ceux qui, refusant cette aide patiente et pleine d’amour, ‘abandonnent vraiment la foi’. Comme l’apôtre Jean, nous dirons: “Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas des nôtres; car, s’ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous.” — I Jean 2:19.
Vers l’an 65 de notre ère, l’apôtre Paul a encouragé Timothée à ‘ exposer correctement la parole de la vérité ’. “ Mais, a-t-il écrit, évite les discours vides qui profanent ce qui est saint ; car ils avanceront toujours plus dans l’impiété, et leur parole s’étendra comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète. Ces hommes-là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns. ” L’apostasie avait commencé ! “ Cependant, a ajouté Paul, le solide fondement de Dieu tient debout. ” — 2 Timothée 2:15-19.
Rectificatif : j'ai confondu isidor avec ecosor donc je ne suis etonne du commentaire diffamatoire de isidor qui justifie une sanction des moderateurs mais c'esty a eux de voirVENT a écrit :Est-ce que tu peux completer ton commemtaire stp isidor car je ne comprend pas ce que tu veux dire merci
Tu fais dans l'humour :D :D :DIsidor a écrit :"Quand un TJ converti une personne qui est croient dans une autre religion, il est certain qu'il a également détruit la foi de cette personne."
Je ne vois pas ce qu'il y a de diffamatoire, c'est une simple constatation.
Sauf que généralement quand on convertit une personne c'est parce qu'elle ne croit plus en rien et qu'elle cherche à découvrir autre chose que ce qu'on lui a appris.Isidor a écrit :"Quand un TJ converti une personne qui est croient dans une autre religion, il est certain qu'il a également détruit la foi de cette personne."
Je ne vois pas ce qu'il y a de diffamatoire, c'est une simple constatation.
Oh non ce n'est pas un signe, c'est plutot les sequels donc je ne peux rien changer malgre toute la force que je deploi pour y remedierIsidor a écrit :Attention VENT, c'est sans doute un signe !
Meu si (face) c'est le signe qu'Isidor cherche encore les poux (face)VENT a écrit : Oh non ce n'est pas un signe, c'est plutot les sequels donc je ne peux rien changer malgre toute la force que je deploi pour y remedier
