medico a écrit :On retrouve ce titre en Révélation 21:6, et le verset suivant identifie celui qui parle en disant : “ Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils. ” Puisque Jésus qualifiait ses cohéritiers dans son Royaume de “ frères ” et non de “ fils ”, celui qui parle ici doit être Jéhovah Dieu, le Père céleste de Jésus. — Mt 25:40 ; voir aussi Hé 2:10-12.
- concernant Révélation 21:6, certain disent Dieu et d'autre Jésus.
- donc je garde une réserve, qu'on l'attribue à Dieu ne me dérange pas.
- J'aimerai juste expliquer pourquoi certains pense que c'est Jésus.
- dans ce verset d'Apocalypse 21:6, il est dit :
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin.
A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. (Apocalypse 21:6)
-Nous savons que Jésus est aussi celui qui donne à boire de cette eau en " Jean 4:7-15 "
Une femme de Samarie vint puiser de l'eau. Jésus lui dit: Donne-moi à boire.
Car ses disciples étaient allés à la ville pour acheter des vivres.
La femme samaritaine lui dit: Comment toi, qui es Juif, me demandes-tu à boire, à moi qui suis une femme samaritaine? -Les Juifs, en effet, n'ont pas de relations avec les Samaritains. -
Jésus lui répondit: Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et
il t'aurait donné de l'eau vive.
Seigneur, lui dit la femme, tu n'as rien pour puiser, et le puits est profond; d'où aurais-tu donc cette eau vive ?
Es-tu plus grand que notre père Jacob, qui nous a donné ce puits, et qui en a bu lui-même, ainsi que ses fils et ses troupeaux ?
Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif;
mais
celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
La femme lui dit: Seigneur, donne-moi cette eau, afin que je n'aie plus soif, et que je ne vienne plus puiser ici.
- Jésus est aussi celui qui donne à boire en Jean 7:37-38 :
Le dernier jour, le grand jour de la fête, Jésus, se tenant debout, s'écria:
Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et qu'il boive.
Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein, comme dit l'Écriture. (Jean7:37-38)
medico a écrit :
La dernière occurrence de ce titre est en Révélation 22:13, qui déclare : “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. ” Il est évident que plusieurs personnages ont la parole dans ce chapitre : les versets 8 et 9 montrent que l’ange parle à Jean ; le verset 16 est clairement une déclaration de Jésus ; le début du verset 17 est attribué à “ l’esprit et [à] l’épouse ”, et enfin la deuxième partie du verset 20 est manifestement prononcée par Jean lui-même.
- Jusque-là je suis d'accord avec toi, je partage cet avis.
medico a écrit :
On peut donc correctement identifier “ l’Alpha et l’Oméga ” des versets 12-15 à la personne qui porte déjà ce titre aux deux autres endroits, c’est-à-dire à Jéhovah Dieu.
- là je conteste pour 5 raisons :
1) Jéhovah n'est pas cité parmi les intervenants.
2) Jéhovah est absent de ce passage
3) Jésus est clairement mentionné au verset 16 par son Nom.
4) il n'existe aucun changement de personne entre le verset 13 et 16
5) l'explication donnée par la Watchtower n'est pas valable théologiquement :
a) le fait qu'une Dieu porte un nom quelque part ne lui donne pas l'exclusivité.
exemple : on ne peut pas dire que Dieu " est
la premier et le dernier en Apocalypse 1:17 et 2:8, sous prétexte qu'il est également appellé ainsi en Esaïe 44:6 et 48:12.
- Jésus est bien le "
premier et le dernier " en Apocalypse 1:17 et 2:8
- En plus, il n'est pas juste que la Watch Tower affirme que Jéhovah est
le premier et le dernier de façon
absolue en nous orientant uniquement vers Esaïe 44:6 ???
- pourquoi dit que seul Jéhovah est " le premier et le dernier " en dissumulant que Jésus l'est aussi dans l'Apocalypse 1:17 et 2:8.
- franchement " medico " sans t'énerver, trouves-tu cela normal de le cacher aus fidèles lorsqu'ils donnent cette explication :
Le titre "l'Alpha et l'Oméga" emporte la même idée que l'expression "
le premier et le dernier " et il s'applique de façon tout à fait appropriée et
absolue à Jéhovah Dieu !
- même si j'étais Témoins de Jéhovah, je ne pourrai pas être d'accord sur ce point.
- Jésus est également le premier et le dernier, pourquoi mentir, je t'assure que sans la moindre haine, je n'arrive pas à comprendre ce point d'explication.
- ce n'est pas une explication théologique et véritable.
- J'ai acheté ce livre, et je n'en croyais pas mes yeux.
Voici le lien de l'explication de ce passage, lis-le en entier de façon neutre et honnête sous le regard de Dieu que tu appelles Jéhovah :
http://www.temoinsdejesus.fr/DIVINITE/A ... _13-16.jpg
- que tu me dise que Dieu est en Apocalpse 21:6 ne me pose pas de problème, mais en Apocalypse 22:13 je ne peux pas être d'accord
- j'arrête là, je voulais partager mon sentiment à ce sujet avec toi, car même si parfois on est pas d'accord, je trouve que tu es différent des autres, et c'est vrai qu'on est pas obligé de se disputer ou de se fâcher.
avec amitié.
